主题：毛泽东关于复辟的预言 -- hwd99
- 复 确实很好理解
家园 别把政治账和经济账混在一起算。 援越的背景是中苏抗美；
越南与中国对抗的政治背景是中国联美抗苏。
不同时代不同的政治选择，唯一的巧合不过是都有越南而已，你不能理解？
至于放弃对日索赔，说起来就多了点，只说两点，第一，主要问题，政治上，放弃对日索赔的不止中国，当时的中国在这个问题上根本没有什么发言权。最主要的是苏联和美国放弃对日索赔，至于为什么，你试着理解一下，看好不好理解。第二，次要问题，经济上，当时的日本根本没钱赔。
至于小高炉嘛，可以统归于大跃进的总结，有功劳有错误，无论是功劳还是错误，都归到一个人头上，特别是都退居二线的人头上，总是不合适的。
家园 我的帖子是针对HW的帖子写的，要和HW的帖子一起看 你的观点我基本同意，除了两点可以讨论：日本当时还是有不少钱的，对越南的援助可能太多，不过这些是小问题。
如果算政治账的话，如果中国这些年没有购买美国国债的话，美国对中国的政策是否会发生巨大变化？中国是否能有现在的市场条件？当然HW是不会考虑这些的。
家园 我那贴里可没说毛时代怎么好 我只是在感叹主席所说的话。不管那个时代再怎么艰苦，可是人群的精神面貌和现在可不一样。那时候中国人可以很自豪的说自己的国家里没有鸦片、妓女、资本家，也没有剥削者和地主土豪。当家作主的是人民，大部分党员是为人民着想与服务的。他们即便一穷二白但是却创造了无数个奇迹，让这片被战火覆盖超过百年的国家重新带来了生机。即便这时光并不长，但是阁下也不能否认它没有存在过。而现在，阁下想说那些东西，资本家，妓女，毒品，剥削者都根本不存在么？
我从来没否认中国是在发展，而且改革开放对此而言有着历史性的意义，但问题是我们在发展的时候是不是也把很多重要的东西给丢掉了？比如说中国共产党最初的目标是什么，比如说最基本的社会道德是怎么样，比如说当官的本分是为人民服务？没人说过改革开放了就必须把美德给丢掉吧？
第二自然段里我方那么多的排比是为了什么？那些前车之鉴们都是曾经盛极一时的存在，都有着自己辉煌的历史，但他们现在都只能被人悼念，因为他们无法顺应群众，逐渐的脱离了自己的本分，光鲜的外表之下是腐朽的内在。现在的中国虽然不至于成为那个样子，但是很多内在宝贵的品质已经开始腐朽了，就好比说现在大部分的人还有党员的眼里，除了钱和自己之外他们还在乎什么？为了利益已经完全不顾一切的社会是正常的么？那和我们曾经讽刺的那些早期资本主义社会有什么区别？
我曾经还是很高兴现在的政府在这方面不是完全没有作为的。譬如和谐社会的理念就其本身而言已经一定程度上体现出了政府对于社会道德的重视，除此之外其它政策的出台也都是值得期待的。但是放在在落实上，对不起，我没看到有什么本质的改变。外国资本逐渐的在控制中国的经济命脉，国家的资产成了某些人口袋里的零花钱，贫富差距没有缩小却越来越大，物价和房价已经成了所有在国内生活的人的痛苦，助人到了现在还要提防备救助的人反咬一口，而代工厂里工人们的生活已经和曾经电影里工人们的生活没什么不同。这不是发展的长久之策，如果不进行更正和本质的改变，那么或早或晚是会出大问题的。
毛有他的局限性，他只是个人不是神。人无完人，不能因为他曾经犯过错误就否决他的一切，否则你无法从他身上得到任何东西。于个人如此，于政党，社会甚至国家也是一样的。毛有他错误地地方，但一样有值得学习的地方。他所说的话，对现在的社会就没有警醒的作用么？难道现在的种种现象就不该去反思更正，而是让他们继续疯狂以至于自取灭亡么？这又和讳疾忌医有什么区别？
至于左派右派，有必要去争么？中华文明五千年能传承至今其中一个重要原因就是其兼并性。左派也罢，右派也罢，哪个对如今的局面最有利就用哪个，两者并用效果最好的话那就去找兼并的方法。一条路只会走到黑，不管哪边都一样。兼听则明，对于现在的局面也是一样的。邓小平不是有句名言么:黑猫白猫,能抓耗子就是好猫。
至于外汇，这个在楼上楼主有更好的回复，阁下不妨去看看。我不是左派也不是右派，只是颗普通的墙头草罢了。
通宝推：longpath,俺本懒人,路远无轻,家园 呵呵， 满纸荒唐言，吃不饱饭还要革命，革个屁啊，
80年代初吃个包子都很困难，90年代初农村过年就一盘荤菜，现在呢，无肉不下饭。小平同志说得好，发展是硬道理，
家园 向生活水平好的地方流动很正常,你说朝鲜,咋也没人去印度? 人家改开早八百年了,好好你说印度也是计划经济也是闭关锁国几十年,我就呸了,就印度不是我看不起他,他计划的起来吗?
家园 印度也有人去的 俺的印度同事就很自豪的抱怨印度的孟加拉偷渡客问题。
家园 毛是理想主义者，但他追求的那个社会至少短期内是完全不可能 存在的。
世界是由矛盾构成的，资本家、妓女、鸦片。。。是矛盾的另一面。
家园 是啊，正是因为毛是理想主义者，所以新中国才那么耀眼 凡事皆有两面性，这个不可否认。理想与现实是有着绝对的差距的，这也不可否认。但是如果没有为理想而奋斗的决心与努力的话，那么世界也就不会发展。曾经几何，现今西方国家所赖以自豪的福利政策与医疗政策也是空想，但是正因为有人在奋斗所以他们逐渐都成了现实，虽然与最初的设想有落差，但是他们确实都在一步步地实现。
新中国刚成立的时候，百废待兴，可正是有着那些被现在的精英们所嘲讽的、土的掉渣的理想主义者还有他们的执着与坚持，我们才可能有现在的中国而不是又一个“务实”“普世”“国际声誉良好”的民国。
毛所期望的社会确实很难出现，出现偏差是意料之中的，但是也不至于成为现在这个样子吧？
做人不能忘本，树高千丈，落叶归根。中国共产党之所以能有今天是因为他们能为人民着想，能让中华民族找回失去的尊严，有着让中国复兴的理想。反观现在的政府，虽然还不至于完全堕落，但也是越来越向他们的老对头国民党靠拢了。
家园 生老病死、自然规律，社会组织也同样。
家园 人民还没有沉沦。不行就反了它。不能幻想。 家园 这倒不是幻想与否的问题 现在的中国虽然表面上看起来光鲜,但是外界环境的恶劣程度却绝对是史上鲜有。我们在国际社会上几近孤立无援，所谓的盟友变脸也只是时机的问题。这种时候一旦真的乱了那么中国就要再度陷入内战，而在那些有良心的精英与民主自由的鬼佬们的帮助之下，我们丝毫不用担心中国将会彻底分裂，清政府灭国的景象会再度重演。而这样的例子很多，我们的好邻居俄罗斯就可以说明很多问题。
从清朝末年到共和国的建立我们已经经历了近百年的战争，而现在即便这个政府有着再多的不是，但是也不能否认现在也是中国最接近再度崛起的时刻。现在的政府纵有再多不是，但是以现今国内的状况与社会环境来看，就算是新出来一群人也不会好到哪里去，甚至很可能会更糟糕。8x8事件的领导者们当初的演讲多振奋？但是能指望他们么？
已经发生的事情不会改变，虽然很多现状都令人沮丧，但是总算还有些希望。我只希望中国能真的强盛起来，不仅仅是硬实力上，还有心态上，能够真正的傲视天下，而不是像曾经的民国与现今的某群政府人员还有媒体那样只知道低声下气的去做洋人的狗。这路还很长，但愿能等的到实现的那一天吧。
家园 【整理】评胡的‘北戴河讲话’ 被封闭网站的左派对胡的严厉抨击
评胡的‘北戴河讲话’--------------------------------------------------------------------------------
作者: 马门列夫(秦.村.白.樟) [200212:3578], 23:56:05 07/23/2012:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
评胡的‘北戴河讲话’
网友说，中国最最可笑的事情就是：他们知道他们在说谎，人民也知道他们在说谎，他们也知道人民已经知道他们在说谎，但是他们仍然在说谎！胡的‘北戴河讲话’就是这样的最最可笑的谎言！
1，‘改革开放’与‘马克思主义’的本末倒置
‘我国过去３０多年的快速发展靠的是改革开放，我国未来发展也必须坚定不移依靠改革开放。只有改革开放才能发展中国、发展社会主义、发展马克思主义。”
所谓‘市场化改革’造成了两极分化的世界之最，所谓‘民主化改革’到了封杀网络的地步，难道这就是所谓的‘３０多年的快速发展’？两极分化之最和修正主义专制之最确实‘靠的是改革开放’！可是，如此岌岌可危的社会还有什么‘未来发展’呢？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
不是说‘马克思主义中国化’是指导思想吗？那么，‘改革开放’是‘马克思主义指导’的结果呢还是本末倒置‘改革开放’决定‘马克思主义发展’呢？在资本主义最后总危机中，把已经走进死胡同的‘改革开放’放在首位，无非是说，不管多么糟糕的东西，我说他是社会主义就是社会主义！我说他是马克思主义就是马克思主义！ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
2，要孤注一掷狗急跳墙进行‘政治改革’了
“推进政治体制改革，必须坚持党的领导、人民当家作主、依法治国有机统一，发展更加广泛、更加充分的人民民主’
修正主义的谎言之一就是用资产阶级专制冒充‘党的领导’，用‘枪指挥党’和‘国军主席指挥国军’冒充‘党指挥枪’！用违法违纪的‘中常委’冒充‘党的领导’！
修正主义的谎言之二就是明明工农成为弱势群体，把两会变成‘权贵俱乐部’，把人民被代表冒充‘人民当家作主’！封杀网络，堵住人民之口而让‘人民当家作主’！
修正主义的谎言之三就是‘中常委’自己带头违法违章却冒充‘依法治国’！把这些冒充的三大谎言扯到一起冒充‘有机统一’！把肆无忌惮地扼杀民主冒充‘发展更加广泛、更加充分的人民民主’！
在这种谎言下的所谓‘政治体制改革’不过是欺骗人民的政治复辟！这只能是透露出胡温是铁了心要脱衣摘帽了，要孤注一掷狗急跳墙进行‘政治改革’了！
3，严刑峻法对待人民的‘注重法治’！
‘更加注重发挥法治在国家和社会治理中的重要作用，维护国家法治的统一、尊严、权威，保障社会公平正义，保证人民依法享有广泛权利和自由。”
‘中常委’违法违纪一点不影响他们用严刑峻法对待人民！——这就是他们的‘注重法治’！所谓‘法治的统一、尊严、权威’不过是镇压人民的狰狞面目！所谓‘公平正义’就是不准反抗压迫，反抗剥削，谁反抗谁就破坏了‘公平正义’！所谓‘人民依法享有广泛权利和自由’就是权贵资本广泛权利充分自由，人民只有被压迫被剥削而且不准说话的‘权利和自由’！ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
4，复辟资本主义的毫不动摇！
“我们必须毫不动摇以邓小平理论、“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，坚持和发展中国特色社会主义。”
所谓‘特色社会主义’的‘毫不动摇’就是复辟资本主义的毫不动摇！‘摸着石头过河’还没有靠岸，资本主义的河岸就坍塌了，爆发了资本主义最后总危机！三个‘婊子’把共产党变成了资本家的党！卖身投靠的‘婊子党’！‘科学发展观’不过是给唯生产力论的‘发展观’披上一件‘科学’外衣而已！ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
5，所谓‘解放’和‘动力’
“解放思想始终是推动党和人民事业发展的强大思想武器，改革开放始终是推动党和人民事业发展的强大动力，我们必须毫不动摇推进改革开放，永不僵化、永不停滞”
所谓‘解放思想’就是只能解放封资修，牛鬼蛇神！反思改革，揭露阴谋，不仅不能解放，相反是必须封杀！封杀网络就是对所谓的‘思想解放’的莫大讽刺！
修正主义大讲‘改革开放是动力’，偏偏不讲人民是历史前进的动力！只能说明‘改革开放’不过是精英逆历史前进方向的倒退的‘动力’！这个‘动力’可以颠覆社会主义！可以用最最可笑的谎言欺骗人民！可以陷害忠良！可以强制推行一切卖国窃国祸国毁国的伎俩！变换不已的谎言就是他们的‘永不僵化’！顽固的倒行逆施就是他们的‘永不停滞” ！ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
6，所谓‘科学发展观’丝毫没有科学性
“以经济建设为中心是兴国之要，发展仍是解决我国所有问题的关键”
有的左派网友认为所谓‘科学发展观’是对唯生产力论的‘发展观’的纠正，好像真有什么‘科学性’！这里清楚表明，所谓‘科学发展观’仍然是唯生产力论的‘发展观’，不过是披上一件‘科学’外衣而已！不讲阶级，不讲无产阶级专政的科学社会主义，就没有丝毫科学性可言！ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
家园 分析的很有激情么.... 既然这样，那是不是可以左右派群众联合起来。共同反对一小撮权贵呢？
比如说，可以一起要求 军队国家化，让 WG 与军权彻底脱钩。
再比如说，可以一起 要求民主选举，把权贵的代表们从每一层清除出去。
还比如说，可以一起要求开放党禁，成立左派政党和右派政党，自由表达自己的主张
还可以 一起要求开放言论自由，不许强行封闭左派或者右派的网站论坛....
貌似可以一起做的事很多嘛.....
家园 其实胡的说法不是望右走， 反而是中间路线 不过胡刚刚消灭了薄中左，让人不禁浮想联翩， 以为他要向右走。但正因为消灭了中左， 胡的权力根基少掉一半， 右边的人也不相信他，他投奔右边也没有自己的位置，最后变成当年慈禧镇压光绪后的局面，保皇派和改良派对他都不满。他现在根本没有任何执行力做大的政策调整，能维持平衡， 保住自己的人马上位就谢天谢地了。保住未来10年的影响力是攸关自己和核心集团成员人身安全的关键， 大意不得。
宏观上讲中国向右走不可能在10年内完成，毕竟TG是有前科的，彻底向右走就是得国不正，是要被清算的。土改、三反五反当事人死光前彻底向右走内部阻力很大。
从外部看，微博BBS等新媒体的广泛传播性， PLA来源的底层化和军权碎片化，今天这样一个贪腐盛行，阶层固化，贫富分化的局面，几亿人愤怒，任何一个领导想无风险向右走都是不可能的， 搞不好身死人手为天下笑。
相反， 薄的中左做法倒是给了TG降落伞安全解套的机会。可惜胡中了温的圈套。本来高铁和重庆模式可以成为胡的两大政绩流传后世， 现在俱成笑柄。
家园 谐帝都快回家走人了，何来往哪里走这一说 平西王怎么样，如果他确实违反了党内纪律，该不该处理？当然肯定有人说这是党内权力斗争，但是平西王肯定自己不干净（干预公安办案那是没跑了），另外他那套做法是不是真的就是解决问题的灵丹妙药？