主题：【原创】北京暴雨成灾的根源 -- hwd99
家园 中国应该也有能力比巴黎做得更好 大规模的建设资金中国不是没有---建高速公路，高铁都有钱。
更大的问题在于目前中国的建设能力过剩。
即有很多的工程队农民工，能够干活，却没有活干。
记住，政府出钱修地下管道这个钱不仅是让北京人民有了安全感，另外一方面也是让农民工赚到了钱。
算账不要只算政府方面的支出，还要算建设方面的收入。
家园 喜欢这种实事求是的讨论 讨厌某个99的上纲上线，扯东扯西，怎么到现在还没说到希望小学，
其实最近几年大雨最大的问题在立交下沉桥上，雨水一马平川就全往这个人工洼地流来，水位上升速度非常快，一下子积水路就堵了，人车都是问题。
上海有一年中环大堵车就是这样，其实我是挺不喜欢这些下沉桥的，对防洪压力太大。
家园 我批评的是，你认为北京不需要大下水道的观点 没有说你否定北京下水道过水能力小。你没有读出来？
以下一一回复你：
1.巴黎也是远离大海的，不存在你所说的防海上灾害问题，不了解的事情，劝你还是少说为佳。
2、你这段论述，还是在证明，要达到同样的防止水灾的标准，北京需要建更大口径的管道，巴黎建的管道能跑小船，北京就该能跑更大的船。事实是北京的管道，连人在里面都站不直。还是论证了我的观点，精英们在下水道建设方面，欠账太多，这本身就是北京管理人员承认的，只不过认为花钱建不值得。你用巴黎暴雨雨量小来论证巴黎不出洪灾，历史上巴黎一样有洪灾，才促成建庞大下水道，我到想问问，你的逻辑在那？
3、你的所谓国情，不就是中国还不富裕。现实的国情，是中国不差钱，能当美国最大外国债主，还差钱吗？与你的所说是恰恰相反的。
4、关于下水道建设问题，我说得很清楚，不是技术问题，是花钱多少问题，是精英们不愿多花钱问题，精英们宁愿借给美国花，也不愿花在自己老百姓身上，这是不是事实？怎么成了我加私货？精英们当然会找出多种理由，写过很多文章驳斥这些所谓的理由。
5，第一、关于雨污合流系统，在美国，都有大量这样的系统。美国环保局网站上有很多报告提到这个问题，建议你多学习学习。我读过很多，自己还翻译过很多文档。我国的所有老城区，建成时间低于30年的，没有不是雨污合流的。
其次，水泵的质量可靠性标准是运转8760小时内不出故障，此外，泵站还加备用泵保证能在需要时运行。水泵可不是计算机，运行时环境比无水不运行时要恶劣得多，如果说雨水泵站一年不用，就开不起来，那不是笑话。真要有洪灾了，泵站却成了摆设，那花钱建它干啥？偶尔有水泵出故障，也是有的，然而，大面积同时出故障是绝对不可能的。
第三，说到专业，确实没有想到，你也是干这个的。从你的讨论来看，技术上，你还有很多东西要学，尤其是实践中的学问。至于我的专业，以前说过，就不在自夸了。
家园 我觉得你对水泵的理解有问题 按我个人的经验，机电设备对寿命最有利的条件是时不时的开一下。长时间超负荷运行当然会大大缩减寿命，但一般人不太意识到机械设备长时间不运行也会导致故障多发。因为运转的零部件如果经年累月固定在一个位置不动的话比较容易发生润滑油凝固甚至蒸发流失；金属部件也可能会锈死。流水不腐，户枢不蠹这句话不是白说的。
所以像泵站这样三年两年没机会开一次，突然要开动的时候却开动不起来的情况其实并不奇怪。
家园 我在化工厂管过设备，设备定期保养是基本常识 水泵几个月开动一次，查查润滑，联轴器，电气安全等等。
没水的问题就更简单了。装条自来水管，检修的时候往池子里放他几百升甚至一两吨水，那才值几个钱？
家园 工作人员应该偶尔开一下 家园 可是水泵不能空转 在没水的时候让水泵空转会直接把泵烧掉。
当然也可以考虑提水或者弄个水龙头什么的让水泵平时热身用。不过这种用来排水的水泵你可能得在旁边修个配套的小游泳池才能满足需要。
- 复 可是水泵不能空转
家园 装个自来水管，没水就往池子里放几百升水，那值几个钱？ 这点小事都解决不了的。设计人员的脑子里是豆腐？
家园 不是几百升的问题吧 这种规模的水泵，热热身恐怕就是几百方的水。北京本来就缺水，没事隔两个月每个立交桥下都放上几百方水让水泵热身？信不信会被人往死里骂？
很多时候一个东西为什么设计成这个样子都有它的理由。没事还是别总以为别人脑子里是豆花，自己脑子里就不是卤煮。
家园 别信口开河，检修时把水泵吸入口的储液池灌满就可以了 水泵吸入口都有一个储液池。把它和水泵泵体，吸入管灌满就行。
储液池的体积，小的几百升，大的恐怕也就几十个立方，
检修抽水的时候可以打开泵出口的防水阀，把抽出来的水放回储液池，让水不断循环就行。这样开个几分钟是没问题的，起码可以确保水泵能顺利启动。
还有：水泵的吸入口肯定是设置在最低位，是个集水的地方，平常下雨雨量不大都有可能把储液池灌满。这种时候就连灌水都省了。
离心水泵启动，都是要把泵和泵的吸入管灌满水，排干净气体才能启动，没有例外，水泵房肯定是有用于灌水的自来水管的。
离心泵的应用恐怕上百年了，象这种长期停用的水泵如何检修，肯定早就有成熟的方案了。
自己脑子是豆花，还以为别人脑子就是卤煮。
家园 一样的问题 北京一直就是个缺水的城市，隔三差五的弄一池子水来给水泵热身，这不是花得起钱花不起钱的问题。要是储液池的水不放掉，那夏天臭了怎么办？冬天结冰怎么办？池子渗水泡了地基腐蚀钢筋怎么办？立交桥本身就处在寸土寸金的位置。前面还说有泵房已经压了城市规划的红线不得不特批。这么大的水池子建在这种需要见缝插针的地方，插下插不下还得另说。
不是说这些问题没有办法解决，只是成本恐怕要大大超出养几辆应急车的程度。
卤煮的话也许过了点。但是我个人的观点还是那句老话——站着说话不腰疼。即使是自己的专业里，看别人做事也常常会觉得别人的智商和自己不在一个量级上，怎么会犯那么多愚蠢的错误。但真深究下去，只有极少的情况是别人确实犯了错误。大多数情况其实都有迫不得已的理由。这还是在自己比较熟悉的专业里。隔个专业，哪怕和自己的本行相距不远，有疑问可以提，但是最好别轻易下结论说别人脑子里全是豆花卤煮之类。
- 复 可是水泵不能空转
家园 不会总不下雨吧，水泵水池总能在下雨时积点水 几个月来一次，总是没有问题的。
另污水管线与雨水管线应该联通，可以总有水的。因为一场雨的初期雨水污染往往比污水严重，引排到污水厂处理。
家园 北京的雨真的很稀少。 通常状态是有的下就不错了。
家园 理论联系实际。该批评的批评，该结合实际的结合实际。 对具体的偶尔开一下这个解决方案本身并无特别看法，是就争论的这件事总体而言的。
前两天去一个辖属单位开会，听量子技术方面的汇报。几个核心是一群海龟的年轻人，很有干劲和激情，这也能做，那也技术上没问题，到十二五末恨不得几个热点方向都出投放市场的产品。
听完有人问，这关键器件XX精度国内尚无产品，那装备XX特性还得研制，自行投入需要什么人，多少资金，以及配套设施，有没有考虑过这些问题。基本都歇在座位上了。
技术上没问题到解决工程问题到形成投放的产品，还有很多路要走，不是技术上走通了产品就出来了。
您和拖拉机在这件事情上的争论是技术和工程的距离。
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