主题：【原创】为富士康唱赞歌，兼论苹果（上） -- 金口玉言
家园 这也是一种看法 我觉得也很有道理。
谢谢。
- 复 这也是一种看法
家园 This is not a 看法 This is the only fact in the world. You talk about economy and manufacturing, you are talking about supply and demand.
Product quality and high tech are two factors to rise demand. Sometimes they are effective and important, sometimes they are not. There are way more number of factors out there in addition to these two.
No demand, no money. No money, no corporation. That's it, nothing else.
- 复 这也是一种看法
家园 还有一点，做套筒的工艺不是锻压，是红冲！ 把工件烧红了，用冲床一次冲压成型。
如果你做这个产品，可以去河北省永年县转转，那里是标准件之乡，呵呵。
做工具的集中区，在苏州浙江，太湖沿岸一带，低成本的做发，不是从钢厂订棒材回来冲，而是找用相关材料的大场，进边角料回来冲。
也有用不同牌号钢材的边角料做的，然后一起做热处理，呵呵。
原因在于，追求低成本。
工具，一般被看作民用、家用级别的，用户买回去以后，偶尔用一下而已，大多数时间是丢在工具箱里面的，弄丢掉的比用坏掉的多得多，因此，没必要做那么好的那么贵的。
至于工业级的工具，生产线上三班倒不停使用的，多数是气动的，那些材料和疲劳寿命，才需要很好的很贵的。
他们的差别，如同家用电脑、工控机、军用电脑一样。工业级的要可靠性好，防震、防潮、防尘、防爆、防脉冲等等等等。
家园 不必用惊叹号 我从头到尾，说的是“锻打”，不是锻压。
至于你说的“红冲”：
“红冲”实际上是一种热挤压工艺，因为在浙江沿海一带制造工业中，特别是管道五金生产行业，如果有人说到“热挤压”，能立即理会其意义的人不多，如果说到“红冲”二字，那么内行人就知道了它是什么样的工艺？什么样的模具？生产哪种产品？另外，因为“红冲”这个名称和实际的加工比较贴近的关系和比别的名称叫的响的缘故，所以令人容易接受。红冲工艺
“红冲”是一个新名词，在辞典里比较难找到它的名词的出处。因为红冲工艺是刚从近代精锻和热挤压基础上发展起来的一种先进的专业工艺。随着社会前进，科技的发展，机械工业对机械零部件提出了新的机械强度要求。提高机械强度，一般采用两种方法，一是改变零部件的材质，二是改变它的加工方法。红冲工艺就是通过改变加工方法来提高零部件的力学性能的有效方法之一，所以与其锻造工艺一样，有着强大的生命力和良好的发展前景。红冲工艺像精锻加工那样将金属坯料加热后放在模具内成形，但是红冲除大型红冲件外一般都是一次性成形，而精锻一般为几次压力成形。
这同锻打的多次压力成形，还是有区别的。
至于说精良的手动套筒，如果是如你所说“丢”在工具箱里的，那你我肯定面对不同的消费群。
尊重工具，爱工具，是一个合格的HANDY MAN的入门要求。
- 复 不必用惊叹号
家园 看来你不知道工具是怎么损耗的，呵呵 一般的机加工工厂，比如有几十台、一两百台各类机床，用来捣鼓夹头、刀架、尾架的扳手，一般配置是人机一套。通用的开口扳手、活动扳手、套筒扳手、电钻、角磨机等工具，一个车间或者一个厂只配一套两套，有班组长管理，平时放工具箱里，谁要用就去要。
通常，有什么维修或者新来的机子要捣鼓，就抽三五人去弄，把工具小都带过去，干活起来各种零件工具都摆满地的。
工厂里面，那些共用的工具，经常是需要的时候找不到了，不知道谁用了忘了还了，弄那里去了，没有了要用就出去买新的啦。
还有一个群体，做水电暖设备安装施工的工程队，差不多是消耗工具的最大群体吧。一栋楼、一个重化工厂、一个工地，有多少施工队伍同时在干活呀？他们的工具，在现场搬来搬去，走的时候忘了收而弄丢的，比比皆是。
那些施工队，年年买工具，老板和项目经理都搞不清楚一年到底要买多少、丢多少，就一糊涂帐，没办法，呵呵。
为次，你以为他们会买好的贵的吗？他们买套工具准备用上几十年吗？
这些工具，弄丢的要比用坏的，数量上多得多。这个情况是国内的社会现实，不是米国HANDY MAN规范能管地了的。
有大量市场需求，作为工具生产厂商，他们会做什么质量、什么价位的工具呢？
家园 所以我说我们面对的消费者群体不同 在这边，技术工人是自备工具的，这个你可以看看“大地窝铺”兄的系列帖子。
即便是DIY，一套手动套筒(100件以上的)，零售促销价至少150美元，私人消费者买回去，装13也想装久一点吧？这里不时兴活动扳手，都是用英制的成套扳手，套筒也一样，必需按序存放在套筒工具盒里，少一个就废了。
我给你讲一个故事。我们公司有个产品，是一套1”DRIVE的套筒(21件)，是类似于这样的铁盒装。
外链图片需谨慎，可能会被源头改结果客户向我反馈，说你能不能给我加一层天鹅绒啥的？
------为毛要加？(潜台词就是：变性了？怎么走小资路线鸟？)
------因为我开皮卡的，这么大一个铁盒只能放在货厢，车一颠，盒子里匡匡滴，老哥我心疼啊！
于是，
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以其实谁都没错。
家园 学经济的不要和工科生说工具 丢人丢大方了。
加拿大弄这么多专用工具是因为笨人太多。
比如经济学博士，没有专用工具啥也干不了。
工科生用dollar ama里面的工具，能干的比经济学博士用专业工具能干的多太多了。
那种拿一套工具装b的，都是工痞，宰客的道具而已。
家园 专用工具有专用工具的用处 在一个复杂系统中，比如外科手术处理的人体对象，不同的手术器械用于不同的器官组织。
不同的螺母用不同的专用套筒扳手看上去很繁琐，但对保护螺母表面有利和对应的扭紧力矩都给予了一个操作范围；专用套筒工具给予狭小空间的螺母紧固带来方便，对工艺流程的完成提供了可能性；专用套筒对操作者的安全也有益处，活络扳手紧固容易出现打滑而造成工伤；对于重复的紧固工作，专用套筒就没有需要再调整的问题。
使用专用套筒工具可不可以看成是具体情况具体分析的一种思路，而提倡用一把活络扳手通吃就是一种差不多主义的表现？
家园 中餐厨子一把刀通吃，西餐厨子一出手就是几十把刀 无他，培养成本的问题，用几十把刀的，培训成本低，技能水平低。
中国的问题在于公差，你套筒不错，螺丝公差太大，有个屁用，你买过温州标准件就知道了。
用活络扳手，螺丝公差大，就不是问题了。
当然，用扳手需要手感，培养出来才能用的好，用套筒的，就是狗熊都能用了。
加拿大的工痞问题太严重了。
家园 1" drive 这个应该不会是装13的
第二个blow-mold的tray，成本不多啊，为毛套筒少了很多
曾经幸运地抢到过半价的丢，$99，157件，实实在在的，没有drive-bit之类充数的一套。最大的一个套筒1-1/8"，公制那边最大24mm。combination wrench竟然有一只不太常见的18mm的，曾经救我于水火啊。
再也没见过那么好的丢。
家园 COMB WRENCH 18MM 很常见啊，我们有：8MM 到24MM，中间一个不缺。再往上是27MM，29MM，直达50MM。这都是单支的，如果成套也到50MM。
我那两张图都是随便借人家的，不是我自己的产品，给大家看个大概，结果碰上你这个内行了。
家园 好象你在国产套筒的质量很纠结 看到你在不同帖子里说这事，国人为什么不花点功夫做质量好点的套筒呢？是技术问题？还是态度问题？
国产的好套筒，主要用在装配线上，如车辆、动力机械的装配线，跟高速气动的手持转头配套，一个工位只装配少数几个零件，或者只装配一种规格的螺丝。由于使用频繁，要求材料的强度、韧性、疲劳寿命都非常高，这种场所才会用高档的套筒。
一般人喜欢用活动扳手，套筒很少用，一般机械厂通常会定做各种专用的扳手。国内产业链发达，附近有很多做工装夹具、模具的小店，街边很多做线切割、电火花、电脑雕刻、表面强化、清洗、热处理的小店铺、小个体户。各企业很方便为自己产品设计制造些专用扳手，并归类于工装夹具。
- 复 不必用惊叹号
家园 精良的手动套筒，呵呵 一般是有车的、开车的，车上放一套，以备不时之需，他们多是装逼、显摆，给人看而已，呵呵。
还有一种，就是修车的店铺，可能会要好的、贵的。
- 复 关于套筒
家园 恩……这个可能还是历史遗留问题 套筒这个，金属件，实在不懂，只能凭着一点皮毛胡说了
推测可能这个套筒是金属件，推测这个金属件多半不是车床车出来的，可能也不是锻造出来的，不然成本可能会比价高，因此多半是模具铸造
这个就涉及一个模具问题和一个铸造问题了
模具，尤其是这种模具，国内还真是先天不行，一直就没发展好过。也许是没重视，也许是因为车床水平不行，也许是因为没钱赚。总之就是模具一直都很不行。相对的台湾的模具却做的很好，我说鸿海模具能力极强，是抱着羡慕嫉妒恨的心情说的。所以这块是真的不行，没什么办法的，要想行，恐怕还要在车床和材料上面下功夫，还得补课
至于铸造，可能有相关钢铁公司导向的问题，我对钢铁这块完全不懂，所以完全是瞎推测，真的是瞎说的啊。推测可能因为中国地产和基建的项目比较多，所以大家的钢铁，都卯着劲往地产基建相关的东西上面搞，这样才有规模有市场有效益。往套筒之类的小件东西上搞，实在市场太小，赚不到什么钱，所以大家就不搞了，不知道跟这个是不是有关系
一个是需要花钱补课，一个是市场不够大而且接近饱和（没办法赚钱），所以如果这样，这就成了个死循环，因为没钱赚，所以不花钱，因为不花钱，所以没钱赚
如果说政府应该扶持，它也没办法也没理由扶持，给很多钱，把台湾的套筒挤垮了，成为行业老大，可是还是赚不到钱（利润薄），也没什么大发展（市场不够大），又不是战略上重要的行业自己必须有（比如大飞机）所以何必呢……政府也不愿意当冤大头。那企业能补贴么，进口商补贴？那也是不可能的，都有合作的很好的厂了，干嘛要自己掏钱补贴你呢？做企业又不是做慈善
这样的市场就会变成工业品中所谓的利基市场(niche market)，这个可以算是大潮过后留下的水塘。只有在一个行业是朝阳产业，需求不断增加，市场不断扩大的时候，企业看到赚钱的前景，大家才会拼命去做技术创新，削减成本，玩命想办法把东西做好，以为这样有钱赚……政府看到有钱赚，也会想着投资。当潮水退去之后，行业里就剩下几家企业的时候，行业也不会有大发展，利润就那么多也不会有人来竞争，这就变成一个比较舒服的安乐窝了
如果现在突然发生外星人入侵或者磁极倒转，手动套筒要人手一个的话，那中国大陆企业很可能会把这个事情做好的，但是现在这个环境下，恐怕很难
关键词(Tags): #关于赚钱的那些事，家园 工业生产的规模效应对此有影响 工业生产的特点就是要靠规模降低成本。全方位的成本优化要从采购/库存/生产流程/人员/物流等各个方面综合考虑，一个在低端市场很有竞争力的企业，其人员结构，设备，原材料等都是针对低端市场的，只有这样才能把产品的成本压缩到最优。这样的企业如果要去做高端市场，反而不如那些专注于高端市场的企业有优势，反之亦然。
所以在中国能看到的现象就是，市场上有很多超级便宜的产品，这些产品在那些发达国家几乎没有，但是发达国家的低端产品，在中国反而成了高端，卖得价格比国外还贵，就是因为中国的市场主要集中在最低端。