主题：家务里的烦心事 -- 天河行
家园 从经济上来说，中国根本就没有中层，几乎就是底层。 如果你用世界性的眼光来看，尤其是近500年，中国这块土地上几乎没有中层，只有底层。截止到今天，纯粹农民（以农业生产为主）的生活条件，还不一定和大阴蒂国500年前相比。别的地方我不清楚。河南现在的很多山村学生，依然是烧饼+白开水。
TG解放之前，河南所谓的中农，他的生活条件，估计和江浙的贫农差不多。而江浙所谓的中农，放到500年前的欧洲，也根本谈不上。你多找找欧洲中世纪的书来看，如果不直观，可以多找一些美术作品来看看，对比一下。
如果想栩栩如生，40年代的二战纪录片我总是看过不少的，其中逃难的法国农民，长相、气质、穿着、居住等等，还是能看得出来的，我看江浙富农要想赶上都十分困难，更别说42年花园口逃难的河南农民。
当然，今天，一群所谓白领们自以为是中产阶级，实则生活艰辛、大山在背、投入产出完全不成比例，不过是统治阶级眼中的屌丝罢了，只能被剪羊毛。
所谓上层贵族，比如蒋介石那样的，你能说他是贵族？TG这帮人，你能说他是上层？中国的国情决定了，我们就没有稳定的上层，这个稳定很重要，必须满足几个条件：长时间、高积累、高素质。你觉得中国有多少人能达到我上面说的三个指标？
这些东西就是这样，你强行用抽象性的阶级划分，是看不出来的。但是你如果用具体指标去衡量，一目了然。
至于底层的忠诚性，我没看出来，如果真说忠诚，就像你说的，也只是对生存忠诚。对生存忠诚不是中国人的专利，那是动物的本能。
底层人的大局观？不是开玩笑吧。我只知道底层人都是股市里的待宰羔羊，各个自以为是股神巴菲特，其实呢？每次被宰的人，不都是他们吗？
家园 从经济上看中国历史,往往得出似是而非的结论,而要从... 从经济上看中国历史,往往得出似是而非的结论,而要从政治的角度看!
中国2千多年的历史,只有体制内和体制外的区别,根本没有阶层的概念,那是西方的观念!
首先,隋唐以前,体制内是贵族和世家把持,体制外是衰落的贵族世家和平民,历史也讲的是贵族世家的历史,平民造反者不能成功,成功者也是体制内和体制外的贵族世家!
隋唐开科取士,体制内慢慢由文化人把持,没有受教育的人要么游离于体制外,要么随着制度的松弛,花钱进入体制,社会一旦到了这个程度,有才华的文化人不能通过正常的渠道进入体制内,或则在体制内重用!必然掀起风浪!黄巢如是,宋江如是,刘伯温如是,李自成如是(本是驿站的小官,后被裁员!),洪秀全如是,孙中山如是,毛泽东亦如是!
所谓底层的智慧和大局观!,就是他们的智慧和大局观,是跌落于底层的文化人和体制内人的智慧和大局观!
今天和了点酒,说得有点乱!
家园 中国传统的士大夫阶层有传承，有渊源，在中国历史上的作用 不可小看。
我的看法，基本上是中国文化折守望者，传承者。
不过，这个士大夫阶层在与皇权的结合中，堕落的厉害。
家园 你说的对。“士”家确实有一些被传承下来了。 我前一段时间发了一篇帖子《简明大不列颠百科全书里面的“士”》。里面士分4级，学士、策士、方士、术士，也是个比较宽广的概念，只不过被后世的人搞得狭义了。
像浙江的钱家，古代是吴越贵族，后代里面形成几支读书专业户。有些行医世家，按理说算到方士这一级了。
实际上这种知识世家确实能够源远流长。政治世家、大地主世家，大商人世家，大多歇菜了。
我豫古代王侯将相之多，中国无出其右，那些曾经显赫一时的霸主、王侯、将士的后代，也淹没在几抔黄土里了，无非和普通人一样天天种地。河南自己的媒体上动不动就有新闻：岳飞后人和金兀术后人冰释前嫌，某某南北朝后人把祖宗的遗物拿出来，某某契丹后人把什么文物拿出来，某某汉朝权贵后人出来现身说法了……多得我自己都数不清了。其实这些权贵后人们现在都是农民一个，从他们风霜的脸上，看不出任何祖宗的荣耀。
家园 五百年前大英帝国根本不存在，只有英格兰和苏格兰 500年前是明朝嘉靖年间，虽说此时大明已经过了巅峰期，但明朝如果说自己不是全世界的顶层，没有哪个国家和民族敢说自己是顶层。我不知道什么世界性的眼光能看出，500年来中国这块地图上全是底层这个结论。实际上1500年的欧洲，还是蛮夷之地。
区分高层和底层的其实不是经济，更不是物质财富，而是阶级。打个比方，缅甸泰国等地，还有土司存在，一个土司的物质享受，未必比得上发达国家的中产阶级白领，但土司依然是食物链的顶端，还是全世界统治阶级的一部分，虽说土司这种统治阶级处在全世界统治阶级的末尾，但顶层就是顶层。而中产阶级白领只是中产阶级白领。阶级不是抽象的东西，而是实实在在的东西。用西方的标准一一来卡这个社会，会让你迷失方向的。
中国国情的特殊性不在于中国的上层是不稳定的，而在于中国的底层有着统治阶级的智慧。而除了中国人之外的民族，看不到这个特点。中国底层的对国家民族的忠诚，平时是看不出来的，到了民族危亡时刻自然就表现出来了，宋元以来的历史无一不表明这一点。
底层的大局观，要在工农身上看，而不在股民身上看。退一万步讲，股民个个把自己当巴菲特，这是极大的自信。除了中国人，我看只有美国人才有这种自信。这是帝王将相宁有种乎在现代中国人身上的具体体现。这说明中国人进入工业社会并未失去这种特点，这是好事。
通宝推：龙眼,慧诚,灰灵,玉垒关2,发了胖的罗密欧,大熊甲,南山南,家园 帝王将相宁有种乎的这个特点，大概算得上中国的国民性之一 正是这个特点，会让中国现在的高层始终把就业率放在经济指标的首要位置。四万亿的出台，甚至股市目前仍不停发新股，包括当初压制民营经济（民营经济在危机时期不会为了保就业而不破产），都有这个出发点的考虑。
也正是这个特点，让TG政权合法性维系于经济基础；我很难想象，即便将来有轮替TG的任何政治势力上台，可以不考虑这点，可以单纯让中国的政权合法性仅仅依赖于宪法或者三权分立之类的“现代”体制。
单就这一点而看，我看好中国的政改未来。
家园 2000年也解决不掉王朝更替的问题，智慧在哪？ 有汉以来，给了各王朝这么长的时间思考与历史经验教训的提示，为什么解决不了王朝更替的问题？
智慧在哪？
西方的代议制也有两百年了，现在有了互联网，人类以后用什么方法来治理或管理？
超级计算机。
家园 治乱循环才是天道 别以为世界上其他文明没有治乱循环，旧大陆的几大文明中心，环地中海文明，两河流域文明，波斯文明，印度文明，中国文明，哪个不经历治乱循环王朝更迭呢？
中国的治乱循环王朝更迭之所以特别典型，是因为地理上中国地处远东，东面是大洋，西边是青藏高原，南边是原始深林，北边是大漠，在旧大陆的几大文明中，相对独立，地理上半封闭，其他文明的影响相对比较少，所以文明的周期律特别明显。
中国人的智慧就在于，中国的治乱循环每次仅限于摧毁和重建上层建筑，并不动摇文明的根基。不像其他文明区域的治乱循环，往往是一个民族取代另一个民族。也就是说中国人以频繁的王朝更迭的代价换取了文明和民族的生生不息。中国文明，不追求永恒，所以一次次的浴火重生，这才是真正的大智慧。
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