主题：【原创】中国历史上的女英雄 之 满都海 -- 任爱杰
家园 至于你提到的那些中国英雄，我认为他们是中国英雄，但是少数民族为了 至于你提到的那些中国英雄，我认为他们是中国英雄，但是少数民族为了部族的生存而战的人也是民族英雄，也是中国的英雄。岳飞是中国英雄，金兀术也是中国英雄。我们能把曹操，孙权，刘备统称英雄，为什么加了个“民族”两个字，就弄得这样黑白分明，非奸即恶呢？
我们的国家现在不是也常说，生存权才是最大的民权！一家之见！
家园 金兀术? 你这位仁兄真会开玩笑，少数民族吧
家园 我还是觉得，在思考历史、文明和民族问题时 应该与当代的政治考量保持应有的距离。当然有人说过，任何历史都是当代史，我
们在审视历史问题时(自然也包括了文明和民族问题)，会身不由己地受到现实政治
考量的干扰。但我以为不能将二者完全混在一起。思考历史还是应该尽量与当代政
治保持距离；当然对历史的思考和研究也不能伤害到当代政治和现实利益。
就拿岳飞和完颜宗弼来说吧。我就不同意将完颜宗弼也说成是中国英雄。把他说成
“中国英雄”，我以为完全是屈从于现实利益(为缓和民族矛盾)，这既表现出我们
某些主管人员的功利主义，也表现出他们的无能和低智。
为什么不能说他是女真族的英雄呢？为什么非要给这个始终敌对华族文明和人民的
女真人冠一个“中国”的旗号呢？从逻辑常理上讲，“中国英雄”必然应该对中国
起到过正面作用，他完颜宗弼对当时的“中国”做出过什么正面贡献？他更不可能
对今天的中国起到什么正面作用。
此其一。其二，为什么我们很少把什么李广利、马援、薛仁贵这些人视作我们的英
雄？相反从官职到军功都不如这几位的张巡为何反倒被我们视为英雄？就是因为前
面那几位是作为侵略军的将领出现的，并非在本民族处于危亡时期挺身而出捍卫本
民族和人民利益的。相对来说他们所投身的事业是非正义的或者是无所谓正义和非
正义的。完颜宗弼的所作所为，完全是野蛮侵略，根本不是什么拯救民族危亡，他
所投身的军事行动基本上是非正义的，他为什么有资格成为其本民族的英雄？
寞兄别误会，这不是冲着您，实在是我对国内某些专家对这类问题的处理完全想不
通...
家园 如果这样的逻辑下去，我们怎么面对未来呢？ 其实，看看五胡乱华，就是个最好的例子。看看南北朝的史书，那里面还有仇恨吗？没有了，拓跋鲜卑，已经是我们文化的一部分了，山西大同的云岗石窟，你会为这些当年的胡人，为我们今天的汉人所留下的丰碑所感动，那些所谓的胡人已经融入了我们的历史，这就是我们文化的包容力和亲和力，所以我认为多少年以后，无论是汉族还是少数民族，凡是在青史上留下精彩一笔的，都将成为我们的英雄！
家园 寞兄似乎对我的观点有所误会 我并未宣传民族间的仇恨，我也不是所谓纯种华族或大汉族主义者 (事实上我本人并不是汉族)。
“多少年以后，无论是汉族还是少数民族，凡是在青史上留下精彩一笔的，都将成为我们的英雄！”
寞兄这句话我有保留。我以为所谓“精彩一笔”，还是应该有“拯救民族危亡”与“发动侵略战争”、即正义与非正义之辩的，不能说谁武功至高他就是大英雄。我以为，英雄这个词在现代汉语中是带有某种正义性含义的，这不同于水浒传语境里那种英雄 (随便哪个武艺好点的头领或将领都是英雄)。伯颜比张巡的武功高出不知凡几，但有谁说伯颜是大英雄吗？成吉思汗、忽必烈、努儿哈赤那种武功极盛的人物我们可以称为“强人”、“一代雄主”，但“英雄”这个词还是应该留给那些拯救民族危亡的历史人物。
家园 历史最大的作用是面镜子，让现在的人不再犯错 历史是给现代人做借鉴的，这个作用不能改，如果历史中有什么干扰现在人的正常生活，就应该让他消失，这个不是功利，中国走到今天，就是不断兼容并蓄，我们的汉文化从来没有一成不变过，我们的血统从来也没有纯正过。才有所谓今天的中华民族。
我比较反对把少数民族领袖描写成杀人狂魔，或者描写成侵略者，这个是李登辉之流七国论的基础之一，君不见，自从这个七国论出现以后，多少女真和蒙古屠杀汉人的史料被翻出来了，多少强调蒙古为侵略者的文章，为什么？是为了现在的政治服务，我们应该怎么去看这些问题。就是搁置这些，几百年过去了，我们的后人也会象读南北朝历史一样去读蒙古，女真的，如同拓跋氏一样，成为自己历史中的一部分。
所以我赞成，往事如烟，一笑泯恩仇!
家园 蒙古人当初非常野蛮是事实，这个是公论，和李登辉无关 蒙古人曾经屠杀了大约几千万人，注意这可是冷兵器时代的事情，希特勒当年都没有到达这个水平，而且希特勒用的是现代化的杀人武器。我觉得你这么有水平还是去劝劝犹太人“一笑泯恩仇”，或者你可以给日本人当个差劝劝中国人忘了南京大屠杀，否则你这么卖力气也太亏了些。套用犹太人对待大屠杀的的一句话就是：Forgive，but not forget。你想忘掉可以，但是别当别人都是傻子。
家园 你这么慷慨激昂，想做什么呢？达到什么目的呢？ 你把成吉思汗比作希特勒，那么好，假设你说的对，蒙古国是不是应该为成吉思汗给中国的大屠杀，谢罪，弄个汉族人民纪念碑，让蒙古国的领袖学德国总理，来下跪。
对待国内的蒙古族，让他们知道你们所谓的骄傲成吉思汗原来是个刽子手，你们的那个骄傲原来是个混账。你们要对我们汉族愧疚到永远。
你的世界大同，是要恢复大明朝的疆界，那个疆界没有新疆，西藏，还有蒙古。
你的“不要忘记”，是文革中的“不要忘记阶级斗争”，你要的不是和谐的中国，你要的是中国的内战。
这些难道和那个灯灰次郎没有关系，我看有，你宣扬的所谓“不要忘记”，就是灯灰次郎的私货。
再补充一点，这句话你引用的没错Forgive，but not forget。问题在于你没有forgive，这就是问题的关键，提起鲜卑族的拓跋氏（他也是个杀汉族的“刽子手”,史籍上记载的很明确，就是所谓not forget），一般人会有什么感觉，如果这种感觉没有加诸在成吉思汗身上，那么就是有问题的。
家园 del
家园 煮酒兄就不要多费唇舌了 你和他们不是一类人，呵呵。。。
- 复 多谢锴锃兄指正
家园 给任兄纠正个小错误 李白是吉尔吉斯坦伟大的诗人。不是俄罗斯的伟大诗人。呵呵！
任兄提到的王越的故事，我感觉王越这个人很象我一个长辈，这个人极其聪明，但是就爱走个上层路线，可是他又不是不做事情的人，所以他文革造了反，四人帮倒台后，他也倒霉了几年，可是水平还是有，所以又被提拔起来了。一到逢年过节，他肯定是见不到人，这老领导家坐坐，那个老领导家看看，寻常百姓一般很难抽空见一面的。这个人，很难说他是大奸大恶，而且确实有两把刷子，但是在人品上让人诟病，算是瑕疵吧。所以我写王越是照着这个思路写的，算是仁者见仁，智者见智吧。
我那个总督，懒了一下，取得是“总督军务”里的总督之意，可能有歧义，我去查查赵辅的头衔是什么。
多谢任兄提醒！
家园 王越也是给逼出来的 王越早期其实并不爱走关系。王越仗着自己有本事，有战功，和朝中大老们的关系并不好。所以才有白圭的故意刁难和言官们的不断攻击。
王越后期终于领悟到不结交权贵无法行动。但明朝的文官们看不起武将，虽然王越名义上也是文官。那么王越只能去结交掌权的宦官了。
其实这个现象在明朝不独王越才有。袁崇焕不是也不得不结交魏忠贤么？
其实，我一向认为走关系是特定历史条件下的产物。所谓人品其实是环境所造就的。如果王越走上层路线的目的是为了肮脏的目的，那么可以说是人品问题。但是在明朝那个大环境下，王越如果不走关系要面临的就是国家被入侵的局面。那么在这种情况下，是舍弃自身的名誉而换来国家的安全？还是洁身自好，却换来国家的失败？
王越不得不做出这种选择，这才是真正的悲剧所在。
- 复 多谢锴锃兄指正
家园 呵呵，多谢任兄解惑 赞一下！：）