淘客熙熙

主题:中国文明只有63岁——《大目标》后记 修正技术错误 -- 马前卒

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          • 家园 汉字的形式是象形文字,这个是不可否认的,

            躲避汉字是还残留象形文字这个概念,本身就是心虚的表现。

            从世界文字演化史的角度来看, 西方文字从古埃及象形文字和巴比伦楔形文字起源, 经排尼基人加工后, 由古希腊人发展成为一种完善的字母文字, 接着演化成为罗马文字母拉丁文字母 , 进而产生出当代西方各类文字。在这个漫长的过程中, 西方文字完成了由象形文字、意音文字到拼音文字的进化。

            与此同时, 汉字这种古老的象形文字在几千年的历史中经历了由甲骨文和钟鼎文到秦朝的小篆、再到汉朝的隶书和晋朝的楷书的演变, 其书写形式基本定型。从本质上看, 汉字是一种音节文字(是意音文字的一种), 除了直接的表意汉字外, 大量的形声字是由表意的部分(词素或字根)和表音的部分(词素或字根)组合而成。

            可以看到西方文字的进化从象形文字->意音文字->拼音文字,而中文是表意(象形)和音节(意音)的混合,恰恰证明汉字还没有完成从象形文字向意音文字的进化。

            由此看来你说提到的所谓汉字的“指事、象形、会意、假借、转注、形声”清楚地表明了汉字尚在从象形文字向意音文字进化的途中而已--根本没有达到拼音文字的水平,也无法进化到拼音文字。

            李约瑟难题是不是可以从汉字还没有达到意音文字的程度来考虑呢?

            在科学昌明、技术先进的西方近现代文明进逼的形势下, 中国人几千年中形成的天朝大国心理和中华文化优越感受到冲击的同时, 中国知识分子中的一部分人已经敏锐地看到了中华先祖在以往几千年农业社会中创造出的汉字本身的内在缺点:难读、难认、难写、难查。汉字的这些缺点或特点,使之成了一件不易掌握的工具, 因而它在某种程度上的确有“ 贵族文字” 和“ 士族文字” 的色彩。

            • 家园 中国之所以能成为中国

              我只是告诉你,中国之所以能成为中国,第一是方块汉字,第二是郡县制以及以此为基础的儒家学说,但这俩个消亡后,中国就不是中国,而是另一个国度,方块汉字维持了整个中国的统一。

              • 家园 使用方块字的台湾至今不愿意同祖国大陆统一

                说明你的“方块汉字维持了整个中国的统一”的论点不成立。

                另外中国历史上亡国两次(元朝和清朝),这是不是方块字的原因?

                可以这样论证吗?

                • 家园 这恰恰是方块字的功劳

                  中国历史上亡国两次(元朝和清朝)都能恢复过来,恰恰是方块字的功劳。因为亡国两次以及四分五裂的时候,五代十国和南北朝,之所以还能统一,就是因为方块字,要不然,那时就会像欧洲一样产生各自的文字,然后永久分裂。

                  台湾,没方块字,早就分裂出去了。现在不统一,和大陆简体字倒是有一点关系。

            • 家园 你确定这个汉语独有的问题?

              methionylglutaminylarginyltyrosylglutamylserylleucylphenylalanylalanylglutaminylleucyllysylglutamylarginyllysylglutamylglycylalanylphenylalanylvalylprolyphenylalanylvalythreonylleucylglycylaspartylprolylglycylisoleucylglutamylglutaminylserylleucyllysylisoleucylaspartylthreonylleucylisoleucylglutamylalanylglycylalanylasparthlalanylleucylglutamylleucylglycylisoleucylprolylphenylalanylserylaspartylprolylleucylalanylaspartylglycylprolylthreonylisoleucylglutaminylaspfraginylalanylthreonylleucylarfinylalanylphenylalanylalanylalanylglycylvalythreonylprolylalanylglutaminylcysteinylphenylalanylglutamylmethionylleucylalanylleuoylisoleucylarginylglutaminyllysyhistidylprolylthreonylisoleucylprolylisoleucylglycylleucylmethionyltyrosylalanylasparaginylleucylvalylphenylalanylasparaginyllysyglycylisoleucylaspartylglutamylphenylalanylthrosylalanylglutaminylcysteinylglutamyllysylvalylglycylvalylaspartylserylvalylleucylvalylalnylaspartylvalylprolylvalylglutaminylglutamylserylalanylprolylphenylalanylarginylglutaminylalanylalanylleucylarginylhistidylasparaginyvalylalanylprolylisoleucylprolylisoleucylphenylalanylisoleucylphenylalanylisoleucylcysteinylprolylprolylaspartylalanylaspartylaspartylaspartylleucylleucylarginylglutaminylisoleucylalanylseryltyrosylglycylarginylglycyltyrosylthreonyltyrosylleucylleucylserylarginylalanylglycylvalylthreonylglycylalanylglutamylasparainylarginylalanylalanylleucylprolylleucylasparaginylhistidylleucylvalylalanyllysylleucyllysylglutamyltyrosylasparaginylalanylalanylprolylprolylleucylglutaminylglgycylphenylalanylglycylisoleucylserylalanylprolylaspartylglutaminylvalyllysylalanylalanylisoleucylaspartylalanylglycylalanylalanylglycylalanylisoleucylserylglycylserylalanylisoleucylvalyllysylisoieucylisoleucylglutamylglutaminylhistidylasparaginylisoleucylglutamylprolylglutamyllysylmethionylleucylalanylalanylleucyllysylvalylphenylalanylcalylglutaminylprolylmethionlysylalanylalanylthreonylarginylserine

              所有的语言文字都是出现在科学出现之前的。

            • 家园 象形是优点,是大趋势,谈何心虚

              从文字的使用方面说,象形文字的优点是空间紧凑、信息量大、含义清晰、传承稳定,缺点是学习困难、书写费力,拼音字母的优缺点正好与此相反。但有趣的是,在进入信息时代之后,汉字的缺点--书写费力--恰好可以被计算机的使用所弥补。当年计算机刚进入中国的时候,很多人以为汉字会被迫拼音化,但实际上恰好相反,特别是进入网络时代以后,汉字已成为第二大网络语言,丝毫看不出被拼音或淘汰的意思。

              在计算机时代,象形不但不是缺点,而且是优点,是发展趋势。不信请看看阁下的计算机,看看各种按钮上是用的文字、字母还是图标;再不信的,请拿出手机,无论苹果还是安卓,看看桌面上都是什么;还不信的,请看看自己在西西河的说明档,会员、声望都是怎么表示的。现在的趋势是图标化,也就是象形化,甚至是图形化、照片化,而不是拼音化、字母化。

              至于所谓西方文字的进化路径,那不是唯一的,也谈不是先进与否,更不是唯一先进的,不过是一种选择罢了。其中的优点中文完全可以吸收,符号可以采纳,用来融合成更好用的语言,这是好事。正如你说的,中文里六书造字,不但有表意的,还有表音的,涵盖了语言的方方面面,拼音语言不过是其中的一个子集,现在更是吸收了字母和阿拉伯数字,正朝着更加包罗万象的方向发展。

              所以你说“西方文字的进化从象形文字->意音文字->拼音文字”是完全正确的。与此对应,中文的进化是:象形文字->指事、象形、会意、假借、转注、形声->指事、象形、会意、假借、转注、形声,意译、音译、字母、拼音。可见,和西文相比,中文不是落后,而是超前和包容,用不着扔掉自己的好东西去走回头路。

              通宝推:黑传说,
              • 家园 象形文字不适合现代工业,比如计算机语言不便使用中文

                用不着扔掉自己的好东西去走回头路。

                汉字是个象形文字和意音文字的混合体,还没有完全完成向意音文字的进化,离拼音化文字还老鼻子远,向前走都走不下去了,还要回头变成甲骨文?

                有人提到为什么计算机语言不能使用中文:

                计算机的本质工作是硬件,1,0来表示逻辑的数字。机器语言,便是用0,1的指令来表示指令和数据以及地址。机器语言便开始了编程语言之路,汇编语言便是这里开始,关键的一部分就是这里,所谓的汇编是什么,使用一些标号来代替已经完全的一个功能的指令。为什么选择英文的原因就是在这里。

                第一。。。。。。。。

                第二。从中文的本质上说,

                1.中文的歧义性太强

                2.中文的文字存储占有太大,用点阵存储,汉字的存储占的字节数太多

                3.汉字的输入也是一个问题,虽然五笔的输入可以达到一个很快的速度,熟悉编程的就知道。(这点是个人意见)

                4.汉字的结构性不是很强

                我不是不热爱自己国家的语言,只是感觉有更简单的方式,为什么用复杂的东西。对于说中文汉字的数量太多,这点不是很大问题,下面这点也是一个注定的问题

                第三.从编译方式来说。中文同样是很多不方便。懂编译原理的人只要随便想想就知道。

                综合上面几点,可以说成几点,一个就是起步的问题,一个是语言特点的问题。

                还有一个是是否方便。

                在最后我纠正一下,不是中国没有写出一种中文语言的能力,而是效果不好而已,没有这个必要而已。

                连计算机语言都觉得使用中文效果不好,还是不用为好,由此可知中文作为思维的载体的效用了。

                从思维角度和计算机编程运行进行比较,可以看出汉字对理性思维的不适应性可能导致了中国历史上无法产生科学的原因。

                中国人的脑子使用了一种结构性不强而歧义性强,字符储存占用太多空间,输入输出慢,而编译不方便的操作系统,导致了李约瑟现象或钱学森问题。

                • 家园 无稽之谈

                  记得以前跟你讨论过这个问题,所以这次直接砸蛋伺候了。

                  计算机从本质上是二进制,也就注定了从本质上而言,任何文字系统,实际上都有文中所列举的那些问题,包括字母,甚至字母表现得更突出,不信你去找找英文技术论坛和论文,看看历史上有多少人为了英文的处理,费尽脑汁。中文即使再差,最笨的方法就是逐个编码(目前就是这种做法,真是简单粗暴),也可以实现完美效果,但字母在处理大小写、空格、词长等方面的复杂程度,都可以让很多发明语言和学程序的人崩溃。

                  举个例子,汉字的编码长度是一样的,但英文的词编码长度却千变万化,这样的结果,在存储上就很不方便,从而导致存储、查询效率相对固定长度的差——换种比较容易理解的说法:汉字是“标准化的构件”,而字母组成的词是非标准化构件,标准化构件怎么放都可以和其他部分嵌入很好,而非标准化构件就不能随便放,而需要精心的布置,不断的磁盘整理——这样的结果的,当然效率差了,这在“人工智能”上表现尤其明显。

                  汉字输入?你看看现在手机上,输入汉字容易还是字母容易再说了。——我这个用手机写了三天程序的人,深有体会,其输入效率之低,远不及当年用智能ABC输入汉字。如果以方不方便输入为标准,那么手写触控时代,所有字母语言都应该废止。

                  ……

                  其他的好像都有人驳过了。

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