主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 你看不懂年报在这里说什么？还看不进去呢，这说明什么？ 说明在和你讲道理的时候要从abc开始教你的同时，还要告诉你和别人说话是要有根据的，不是信口胡诌，更不是思路广欢乐多。
通宝推：puma2011,
家园 顺便说一下军工公司的信息披露 A股公司相比美国同行要透明多了，比如主要销售客户，A股公司还得写个明细，虽然很多都是代码，洛马只用写两行：
1、本国政府
2、外国政府
哈哈
家园 1000%的利润，应该讲的是渠道有这个利润 ，而不是生产企业。
举个通俗一点的例子，比如卖一个IPHONE，苹果拿到的利润比生产商富士康拿到的绝对多得多。
家园 你说的没错 我在军工企业工作过，利润根本不可能那么高，有些甚至只能靠赚点国家补贴。
家园 关于利润，回范进中举，乡下农民，calito等网友 上面写了个文章，引用了几家军火公司的报表，主要目的是想告诉大家军火公司的利润率没有想象的那么高。下面再澄清几条，并回范进中举，乡下农民，calito等网友。
首先说利润。毛利的定义是：gross profit = revenue(销售收入）- COGS(生产成本）。 所以从数学上说，首先毛利率（gross profit margin) = gross profit / revenue 决不可能超过100%。所谓的“签署合同后利润超过1000%”只能说明他根本不懂基本会计。对了，我不假装是个会计专家，假如有错欢迎指出。
范进中举说大家讲“人话”，意思是这个1000%是讲的是“售价除以生产成本”。我们姑且接受这个临时定义，事实上后面我说的“这样的生意不是没有，并且举例盗版光盘”也是接受这个意见。
草木友情网友提出药品的暴利。化学药品如果只算原材料和生产成本的话，我同意拿个确实是暴利，因为生产成本确实非常低。但对于制药行业，成本的大头在研发以及后面的销售，而且过去研发失败的成本全部要摊在里面。确切地说，任何需要大量的智力成本的东西，如药品，软件，都不能用生产成本来估计COGS。这个在GAAP里面有明确的规定。
回到军工，这个通常将恰好不是一个生产成本低到可以忽略的行业。乡下农民说income statement看不出盈利，还说
“COGS里面猫腻多了。 从采购，制造，销售，存储，运输，人力，以及生产相关的overhead，全可以算在里面”
我要指出的是他销售，高管的收入是算在SG&A（sales and general administrative）里面，根本不是COGS。具体的操作中要GAAP的细则，根本不是想怎样就怎样的。企业的 Audit (审计）就是干这个的。如果乡下农民想随便搞，那么MCI Worldcomm的scott Sullivan会给你发来贺信。
回到军工，我们已通用动力为例，general and administrative两项计1.9b
（待续）
家园 接着讲1000%的“利润” 上文已经讲过了，会计上的利润根本没有可能超过100%。如果说售价与“生产成本”的比值为1000%，那某些行业确实有可能，比如盗版软件，比如化学制药。
以通用动力为例，2011年的营业收入32B, COGS是25B。研发的部分可以年报中的Note A找到,2011年不过$1.05B, 其中只有$500M是自己掏的钱。
外链图片需谨慎，可能会被源头改“R&D expenses are included in operating costs and expenses in the Consolidated Statement of Earnings in the period in which they are incurred. Customer-sponsored R&D expenses are charged directly to the related contract。”
按照乡下农民的算法，COGS里面把R&D除掉，剩余的部分也足有24B之多，售价与成本的比值远不到100%，遑论1000%？因为COGS中包括子系统和零部件的价值，有人提出公司可能通过提高零部件进价的方式来降低利润，以减少税收。对此我要说两条：
第一，如果零部件是来自以公司集团内部，那么根据通用动力的会计操作，任何内部交易对consolidated statement of earning 的影响已经被消除。（年报，note A, Basis of Consolidation and Classification).
第二，如果零部件来自其他公司，那么GD扮演了冤大头，因为corporate tax只能省33%,也就是零部件每多花一块钱，tax上只能省33美分。如果不是关联交易的话，我想不出GD由这样做的理由。 加入是关联交易，那么，恭喜乡下农民，请去SEC和IRS举报，大笔的赏金等着你。我决非夸大其词，前两天刚有 UBS的员工获了IRS的大奖。而且，乡下农民也不必担心没有人给你打官司。超过10M的金额多的是的律师给你打免费官司，何况现在我们讨论的是10B级别的数目。如有人需要IRS的举报电话，请跟贴，鄙人预祝你成功。
通宝推：刹那芳华,
家园 毛利率和净利率是两个概念吧？ 本来就一堆的折旧、研发、overhead之类的要摊的。
如果是传统枪炮弹药，那是真的毛利率也不高。
另外企业也需要把报表利润做低的，宁可把钱花在高管和员工福利上面，就像房地产业的报表利润上可一点暴利都没有。
家园 如果做军火和卖军火只有10%的利润，还不如来中国卖红薯！ 家园 不是想拆台，公司公布的报表还真不能当真。 利润多少还真的是只有老板知。如果军火利润只有10%那还真差劲。
公司公布的数据你还真信？
国内的公司大概有三本帐，一本老板看，一本应付税局，一本给银行看的。都不一样的。国外的不知，但美国的公司真的那么诚信，我第一个表示不信。
Puma兄可能还是书生！全世界的人都知道军火和毒品是暴利行业，你非得说它只有10%的利润，就请你不要引用那些网上的“干货”报表了。估计你是被水果气疯了！！！