主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 没说你附和，而是正说的就是你对你的德语死党的态度 你的死党代替不了你思考问题。他眼睛里看到的东西和你眼睛里看到的是两回事。我就直说，他说的精度10微米的3D打印机到底他见过这台设备工作没有。这个设备能打印多大尺寸的东西，设备价格在多少？工作原理是什么。打印材料到底有几种。你看到以后再做考虑。只要你不是脑子一热上了，就好。前段时候还有人给我推荐激光焊接机。好东西，但还要看用在哪，比如它不适合焊接铜。即便再先进，也并不是拿着激光焊接机就可以拍胸脯焊接一切，以后就用不着其他焊接方式了。而据此我推断激光原理的3D打印机不适合高反光材料（很大一部分常用金属），追踪它只是因为它对你有用，而不是因为兄弟说它能包打天下。10微米大概也就一个细胞的大小。话说回来为什么这么高精度的设备打印的是“互相嵌套的不规则螺旋”而不是晶体管、轴承、齿轮、丝杠、光学镜片（哪怕是精度低一些，强度低一些，质量差一些）或者3D打印机自身的零件。为什么是刷子而不是光纤。或者说即使这是又一场资本的盛宴，那么起码我们应该能辨识出它在何时能真正成为盛宴，什么时候算是生逢其时。
简单的说，我们都知道开发月球资源好，但是我们不知道什么时候人类有能力建立月球基地。或者说，阿波罗登月的结果和最终人类开发月球资源之间需要多少年。而如果你的目标是3D打印机本身，那么在最初的阶段充分了解这东西的各种优点和不足，在这个基础上做什么，才是真正能走出第二步的人。话说晶体管出现的第一个作品是晶体管收音机。而晶体管收音机几乎就是和标准晶体管同时出现的，有意思吧。（说明搞这个收音机的人充分了解晶体管在当时能干什么）
通宝推：海峰,家园 我仅有的一点对于制造业的知识 其实是来自老冰那里。
虽然河里不少人当他是大右派，嗤之以鼻。但在我眼里老冰也就一个毒舌的中右群众而已。惹麻烦的是他的毒舌，说他右，其实还真没多少右。
他那些关于哪些才是日本制造业核心竞争力的文章（蝎子尾巴系列）给我印象特别深。
您大概没注意，我在参与这个话题讨论的时候，并没说中国廉价制造会被取代。现有的生产设备的规模优势怎么可能会被那么容易的取代，即便是要取代，任何产业的替换取代也都是从最高端开始，最后才进入利润最薄最苦力的行业。
我看好的是这项技术在那些需要手工才能达到的最高精度的核心元件上的替代效应。比如一个花了15-20年才培养出的日本资深技师用2年才磨的出来的导轨，如果能通过3D打印来实现，那对于中国的这样的后发国家，和盘踞在高端领域负隅顽抗的欧美日将会是什么样的情况？
所以在对话里，我只问他强度和精度。
家园 也记得蝎子巴巴，赞成对蝎子巴巴是更大威胁 家园 3d打印能否制造战斗机发动机之外的零部件 我听说美国的f22因为生产厂家遍布美国，导致零部件精度出现误差，不得不在生产线边上加一条修改线，边修改边装配，一时传为笑谈，如果能够3d打印战斗机非关键零部件，岂不是可以大大放心了。
家园 我猜是精度和强度不到位 葡萄转的那个C919使用3D打印制作部件的新闻，我猜最多可能是试验性的应用在一些非核心部件上，比如他转的空客用3D打印制作了行李架。
显然如果是制作行李架的话，传统规模制造还是具有绝对优势。
估计在诸如研发阶段作一些精度和强度要求不那么高的小样的时候，3D打印提供个性化服务的速度上，具有很大优势。
家园 呵呵，我们的讨论不涉及民族工业 单是说的3D打印的技术未来的方向。就像火药是用来做武器还是给小孩子做烟花玩。或者唐代的人们认为火药的微粒结构适合通过3D打印做“菜刀”的模型也说不定。
而每种技术都是在扬长避短，按说有了数控车床，古老的铸造工艺应该早就淘汰了，因为数控车床的出现是颠覆性的。但是我们看到的是在发动机空心叶片制造上就属于铸造的延伸。任何技术都是相辅相成发展的。
就拿3D打印来说，你用它打印一把塑料菜刀的模型然后去实现塑料菜刀的推广？还是用它打印无壳发射药，颠覆战场后勤的概念。乃至所有弹药均产自前线，而后勤只负责运送种类有限的二元材料。把战争潜力在开战的第一个星期就发挥到极限，并且在安全性和勤务性方面对于没有工业化的国家行成秒杀。
- 复 对于我不懂的东西
家园 花一个“讹”字 只有知道如何去讹，才能知道如何不被讹
- 复 对于我不懂的东西
家园 刚才无意中看时政板块关于3D打印机的争论 看到海峰写的反驳文字第一段就是，晶体管在发明前理论已经突破。当时脑子就一晕。最初上政治课，说起资本主义罪恶历史中，就有资本主义压迫科学工作者压制科学技术服务广大劳动人民群众。举的例子就是利莲费尔德发明晶体管被资本家压制这项发明几十年的事情。实验室本身实现理论突破然后制造出晶体管是1947年。类似这样重要发明创造被资本压制指导两次世界大战的战争需要和冷战军备竞赛的需要才被释放出应有的生产力的例子比比皆是。
家园 现在美国有1/3的专利是被大资本买下 阻止后来者利用开发，以便于其维护垄断地位的。
- 复 对于我不懂的东西
家园 那就尽管讹好了 不用什么预设否定，只看大神及其粉丝（似乎包括阁下）的论据就行了
说什么模具，我认为他们没有一个见过模具生产，不说亲身拆卸
说什么材料，化工、机械行业肯定没待过，材料成本和加工性能等一无所知
还几天取代几个月出样品，云云
这么厉害，干脆为模具厂拉业务去
大的几百万不稀奇，99%会被客户当笑料看，即使多少年以后
对基本加工不了解，设计模具样品？
材料精度、强度似乎豆腐渣，还奢谈低成本高科技
除了所谓的世家当坑钱道具，真不知道哪些傻子会上当
这比水变油还开眼
其实水变燃料可行的，电解分解为氢气和氧气……
关键是，成本是多少
生产氢气的更廉价快捷办法太多了
有买小玩具道具的钱，taobao买几百倍都够了
- 复 那就尽管讹好了
家园 你始终是抓不到核心 尽在表象上兜圈子。
水变油的问题核心是成本嘛？是它违反了能量守恒，这才是根本性瑕疵。分解水所耗损的能量必然是大于等于水分解后所能获得的能量才是关键，使得它在逻辑上陷入脱裤子放屁的悖论。
3D打印无疑不违反任何已知的基本自然定律，没有逻辑冲突。而且在应用上存在切实无误的替代前景。即便它在精度和强度上仍有待完善，都不会阻挡对这项技术的持续投入。
能搅黄3D打印的，只会是相对于它而言，对传统制造技术更具颠覆性的技术。
家园 中航的成就是在C919承重件上用这个技术做到了 4米*3米*2米的大件成型并通过了国家验收。就强度而言，飞机可以用，我身边的民用品大多可以应用这个技术了。
而清华大学和华中科技大学，都已经利用这个技术实现了发动机领域开发应用。其中该技术让我国某款发动机器件的研制时间缩短了约19周。发动机制造精度要求而言，我身边的民用品大多数也可以应用这个技术了。
所以我才说，后面要的就是资本判断值得不值得投入与在哪里投入。我也是在现实中得应用看到商业价值才有兴趣的。一句话，物料，人力特别是在特殊工艺的工时上的节省打动了我。
还有给你个贴士，尽管有人说我这样的人搞技术政策是灾难的。但是，做技术政策方向的人已经肯定这个是未来技术应用的方向之一。到底谁对，时间来证明就是了。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还是帮你把视频地址贴出来吧 http://v.youku.com/v_show/id_XNDMyMDYxNjEy.html
家园 你说的讨论的是不是一个非常大而又容易混淆的概念 就好比纳米科技改变世界一样的。所涉及到的是已有的，还在发展的，具体到不同层次，不同技术要求和难度的一个大概念。
具体到实践中，还会有很多被淘汰和没有发展前途的，还会有因为发展而间接带动的相关产业，还会有影响到我们日常生活消费的产品，这些全部用一个大概念来解释会不会是不合适不恰当的？
回头看看，3D打印更多的是一个理念。而这种理念会被利用成第二个纳米科技概念炒作吗？
家园 恩前面已经有河友说这个都用3D打印技术来涵盖有问题 我一直在说这个是技术平台。但凡用到三维制图的领域都可以涵盖。
用3D打印技术完全覆盖没有办法，目前只能先这样用着。以后有更合适词汇再用其他就是了。
但是建立在三维建模，然后细分模型最后在集成技术平台整体成型的技术应用肯定是未来的制造方向之一这个已经不用怀疑了。