主题：关于债务，近期的两件事 -- 闻过则喜
家园 这里说一说3D打印技术已经有的进展及刚才我和朋友们的讨论 2012年7月2日，英国《每日邮报》报道称，美国宾夕法尼亚大学宣布用改进的3D打印技术打印出了鲜肉，这种利用糖、蛋白质、脂肪、肌肉细胞等原材料打印出的肉具有和真正的肉类相似的口感和纹理。
就在这条新闻出来后不久，美国《福布斯》杂志报道称，空客公司的机舱设计师宣布将从打印飞机的小部件开始，最终在2050年左右用3D打印机打印出整架飞机。之所以会有这一想法，是因为用3D打印机“打印”出来的飞机相较传统方法制造出来的飞机不仅更便宜，而且重量轻65%。
作为这项浩大工程的步骤之一，空客商务机今年年底将首次使用3D打印的部件——A380客舱里的行李架。就在空客采取行动的同时，其竞争对手波音也表示，公司未来将有能力在不使用任何金属的情况下，利用3D打印技术打造一块完整的飞机机翼。
虽然空客和波音的 “3D打印大型飞机”的梦想还未实现，但首款“3D打印小飞机”SULSA已于2011年在英国成功试飞。据悉，这架由英国南安普敦大学工程师制造的世界上第一架 “3D打印”小型无人驾驶飞机，包括机翼、整体控制面和舱门均是打印而成，可以在几分钟内不使用任何工具就组装完毕。
同样是在2011年，世界首款“3D打印汽车”Urbee在经过了15年的艰苦研制后也亮相；科学家利用3D打印和多光子聚合技术成功“打印”出了人造血管；德国小提琴制作公司用3D打印技术制作出了一把斯特拉迪瓦里小提琴的复制品；荷兰时尚设计师IrisvanHerpen发布了他用3D打印机制作的锦纶立体服装
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
这里需要一个分界线
我先转述国内论坛的有关讨论，“新买了一台RepRap(注：DIY3D打印机)，参数调节好了，感觉还不错！加工优点就是一次成型，干净无切屑，包括中空、倒钩甚至螺纹在内的复杂结构都可以做出来，但缺点是精度不太高，再调节一下会更好……”在国内某知名的综合模型论坛上，一位网友兴奋地发布了自己购买家用3D打印机后的体验帖。
在刚才的讨论里，我主要回答了朋友两个提问。
1.朋友问，打印飞机这样的技术出现，能不能替代热处理。我回答是这样说的。在前几年，克虏伯公司宣布，根据他们一百多年的研究资料证明。他们宣布，他们某种特殊钢材的在特殊工艺下的特殊温度中，其产品所需要的特殊性能的结晶结构是恒定的。我接着说，以其位前提，打印技术可以替代这个钢材在特定工艺特定温度下所需要实现的产品性能的热处理工艺。
2.这个打印技术，在目前还受太多限制不能有效普及。我是这样回答的，在理论上的可能性实现突破后。现实中的可行性，自然有一批技术上的偏执狂去实现。这些技术宅给我们的惊喜已经很多很多了。这种技术宅偏执狂用过去一句半大笑话解释就是，毛子的工程师，只要你有本事设计出来，他们就有本事实现设计。简单点说这是一种突破。
这个帖子，暂时不怎么言及一些民企话题。我们还是先从我们能切入的，技术开始。在这里我要批评下楼下的西瓜子，他把我的话用自己的理解替代了。比如，我说我看到过的一些技术，不是什么压箱底技术。这个是对工业进化的根本误解。我想要说的是，我多年前接触的技术，不过是西方技术储备的一部分。这样的一部分我能举例的是，某国企小干部和我提过这样一件事。这就是，90年代中期，日本东芝就提出以云计算技术和中国合作开发下一代互联网。这个技术方案直接被有关部门领导否决了，否决的理由是，现在上这样的技术，以后怎么投资升级启动下一轮消费。
从这件事我们不妨结合你说的一波又一波被洗的民营。很大程度我眼里被洗掉的，在制造领域，都是在技术标准升级中被淘汰的。比如，我刚开始工作那会国家开始推ISO标准体系。说实际，这个标准体系在一开始推广那会，对企业产品质量可有可无。但是没有及时获得认证的企业，很快就被市场淘汰。道理很简单，消费者不管你具体企业产品的品质，国家推的他们认为就是好的。之后所谓绿色标签，节能标签都是如此复制了一轮轮企业淘汰。而我在前文已经提到，我们在危机之中。通过各种方式（比如被这里自负的人反复敲打的购买垃圾外债的方式）交换回来各种可以使我们产业升级的各种技术。昨天和人讨论这里的投机机会的时候，朋友对我说这个类似苏联在美国以及西方经济危机阶段，大量购买西方技术甚至引起西方技术工人开始的几个五年计划阶段，在这个阶段中苏联吸收的这些技术足够苏联技术树升级到二战结束。其实，就在2005年前后和2008年前后，我都试图在论坛里讨论因为这些交易中已经准备逐步投放并实现国内产业体系升级的技术是不可避免推动一些变化的时候。这里很多自负的人都对此不屑。并以自己行业经验表明，这种技术革命或者突破根本遥不可及。我这里并不是在说他们的经验积累认知有多少错误。我只是在表达，在这样的现象之中，不仅表明在民营制造中对技术积累的方向认知还停留在吸收消化西方技术树被许可出售给中国的那部分。这种停留，不仅是民企中的普遍认知，在国企制造也一样存在。这里，其实在怕技术树的进程中，就形成一个循环悖论。居于领先地位的西方，尤其是以美国为首的依托科学与技术不断进化而推进产业循环。我们制造，现在的状态就是被动的接受一轮油一轮产业技术升级。我们现在政府能做到的是，利用政治上的五常地位和军备力量维持的独立自主的制造体系，勉强维系在这一轮轮产业升级中不掉队，这个就是我常常说的我们还是能在技术升级中吊车尾的主要意思。
但是，很显然。只要是有过制造业一线经验的人都会身有体会的是，但凡所谓技术升级。不管升级结果如何，更不上的人不是淘汰就是被边缘化。这个就是谁掌握标准，谁就有市场洗牌的话语权。而这种话语权，就本质而言，今天在全世界有直接与间接最终话语权的是美国。而就我委婉通过批评西瓜子那个压箱底技术的表述，我想表达的意思不过是。美国现在即使可以拿出来升级的技术，也是多年前甚至十多年前，就在实验室已经成熟的技术。简而言之，我实际在说，我们如果只是重复市场有什么我们就山寨什么的模式，始终受制于人。并且，你也直接在3d复制技术中看到了这样一种前景：作为山寨资源最大优势的人力资源优势结合完整工业体系的配套，在人力资源成本上这个优势，西方的技术宅们有了对抗的工具。或者说，这个是美国人在宣称的工作回流本土的一种底气。我这里并不是说山寨模式就此无效，我只是在说，西方针对我们的优势出招了，我们无法不回应。而这种回应，势必是我们制造方式的改变。也因为这种改变，我们认知的已经存续三十年的既有产业升级方式需要做相应调整不可避免。这种调整，首先就是，陈经曾经提过的，只要股票好地产再涨，中国印度化也没有什么不好的经济增长思路，在地产调控不放松中定调了。
中国下一轮经济启动，变的是方式方法，不变的是制造为本。
而后面，我想尝试下在帖子里提一点关于那个十字路口的具体问题。具体方法论就是，把问题还原为一个个基本要素，一个个基本矛盾。至于这些问题与矛盾的轻重缓急及其选择，我不是我能提看的人做选择的。我只是在试图，把影响变数的各种要素摆上桌子而已。
通宝推：朱红明,幸福的一家妖怪,石狼,Mtknr20,niuph,海风吹,西瓜子,风中笑,真理,江山如此多娇,家园 我记得网天的刀口讲过这么一段话： 最近美国总想像过去一样，能拿出几个“跨代”武器以保持自己的绝对领先地位，目的还是在政治上捞取好处和利益。这就是一种美国文化现象，这种文化已经严重腐蚀了美国人自己，我们从美国大片里就能感觉到这样一种追求超强获得的压制快感的丑恶文化现象。什么《钢铁侠》《蝙蝠侠》《绿巨人》等，都是这种思维的产物。葡萄大说了这么多，核心其实就是这句话
并且，你也直接在3d复制技术中看到了这样一种前景：作为山寨资源最大优势的人力资源优势结合完整工业体系的配套，在人力资源成本上这个优势，西方的技术宅们有了对抗的工具。
当年是西方武器不可战胜论，现在是西方的技术宅不可战胜论。本质是一样的，都是一种追求超强获得的压制快感的丑恶文化现象。西方的技术宅到底什么成色，还有待现实世界的检验，但是现在先把他们神话化，不可战胜化，是对自己乃至整个世界的不负责任。
家园 就是 受不了葡萄了，美帝不可战胜，F22怎么掉下来了啊
家园 葡萄可能本意不是想把西方技术宅神话化 而是把他看好的产业神话化。
至于原因就不深究了。
家园 我来告诉你你误区在哪里 我先不重复说我自己说过的话，我先举例。
昨天我和一个做技术的有过很激烈的争论。他是毕业设计做的是图形技术，现在在电子电路方面有自己以为自豪的职业，可以说，他的专业和他的职业是我现在介绍的3D打印技术这个技术平台不可缺的技术领域。尤其是他的毕业设计的那个矢量制图，直接关系到3D打印技术的制造精度。然后他以他经历告诉我这个技术绝对不可能大规模推广。然后我们先为技术上的不可能争执起来。然后我说你如果一而再为掩饰自己观点修饰自己的论据我们讨论就没有意义。然后，我们就技术上的实现一点一点争论。我们先是讨论在3D打印技术上，在理论上有没有广泛适用的可能。然后我们都承认理论上没问题。然后，我就举例在具体技术工艺实践上这种技术是否已经做到了替代现有工艺技术的可能，然后我们就这个种可能也达到一种共识。然后我以晶体管为例，我说这样的技术如果获得资本持续不断的投资，那么他对现在我们熟悉的工业制造的改变出现一定的替代性是不可避免的他也同意。（讨论里我还举了当年ADSL128k用2000包月上网时代的痛苦经历对比现在网络速度的例子，来说明这种持续投资的结果）讨论中，他也同意。但是，他也从自己的专业领域说了各种现实的限制。甚至，还提到了他自己去年就已经使用过这样的技术。但是碍于对这个技术工具掌握的限制，他在去年的尝试还有了一定的损失。我相信，这里很多反对的专业人士，特别是自己有过尝试的人对此都有类似经历。自己的专业特长，限于其他专业技术的阻碍而导致这个技术工具达不到自己专业特长所期待的结果。再直接点说现代专业分工，把每个专业工序分割的处理方式，注定大多数专业技术人员，是无法直接控制这样垮专业领域的技术集成平台的。就拿我说的这个网友，他在矢量制图的专业领域几乎就是3D打印技术的核心部分，但是他一样会受限于对这个技术工具的掌握而导致他的尝试失败。所以，当我昨天说，英国有教授已经在网络上提供了开源软件的时候，他马上表示愿意继续尝试。在这里，你看到我想表达的问题没有。你先不要急于回答，看我继续。
在我说完专业领域人士在实践这个技术的时候遇到的障碍的时候。我们不可能要求已经在社会化大分工在技术上被切割成一个个格子独立分支的专业人士每个人都掌握跨专业知识并同时熟练掌握新技术工具的情况基础上普及这个技术并发挥其应有的作用。毕竟不是每个人都可以成为达芬奇的。我刚才中断了一会，是因为和朋友讨论比较激烈。我在哪里这样表达关于技术宅的话题。我说，这个技术现在能比较广泛的为社会所知道。这知道，主要还是各种技术宅各种参与。这种参与，尤其是他们对于工具的熟练掌握，和2005年后英国五个教授提供了开源式软件平台是分不开的。这些参与的技术宅，本身和我们国内喜欢DIY的理工科一样，只是具有一部分技术专长的普通人。但是，在他们参与后，他们自身专长结合对于工具的准入程度的降低。他们在具体实践上，就是这样一点一点解决实际中出现的各种问题的。这种开源式的交流与互动解决现实中的问题的方式，其实在论坛中讨论就是一种。在早期，软件领域，各种应用上的现实问题也是如此解决的。还有，现在智能手机不断晚上自身的进化背后，也是有无数个技术宅提供的具体解决某个细小问题的解决方案来提供。在2008年的时候，仅仅黑莓背后的应用软件就超过2000万个。这些软件解决的是他们各自行业与各自领域的具体问题。而这样的小东西，汇集在一起就是我说的技术宅开始介入值得关注的道理。在这个技术具备实用化的可行性后，不断的降低技术准入门槛的过程中，越来越多的人参与进来，在这个过程中推广和普及，在这个过程里解决问题并完善应用方法，进一步降低准入的技术门槛从而让更多的人进入这个领域一起添砖加瓦。你看，这里是不是有主席提倡的群众运动的味道。我不是说某个技术有多牛，我也没有说技术宅都是天才。而是在说，在理论瓶颈和技术实践硬件瓶颈突破后，随着各种准入门槛的降低，导致越来越多的普通人对此添砖加瓦。那么在这个领域我们所遇到的问题，就是一个愚公移山的过程，具体说就是蚁多咬死象的过程。在这个技术阶段，这样解决问题的方式。并不是我的一种假设，是已经存在并有成功实践的方式与方法。那并不神奇，而且在现在看起来依旧很有效。
不过，在关注这个话题的时候结合你说的美国是否被神话的话题，我结合刚才孤舟在讨论里的一句话来展开:美国有把自己的标准或者泡沫变成全世界标准的能力，中国有没有。
其实我对孤舟的话，有两方面的理解。一个理解是国家层面的，当年日本在消费电子领域不可一世的时候，他们制定的消费电子数字领域的路径是先半模拟半数字（比如丽音电视就是模拟视频信号数字声音信号）。日本为这个路径投入的资金，从政府到民间前后不下2万亿日圆。而到克林顿推出信息高速公路计划的时候，在美国本土电视机制造企业年产25万台能力的情况下，推出了全数字电视标准。直接跳过了有着雄厚技术实力，有着美国本土绝对市场份额的占有率，甚至有着对消费电子信息领域内容服务开始不断渗透的日本资本发展规划。这个是你说的典型的忽悠。但是，在美国颁布新标准的同时美国给予台湾韩国这样的日本产业链下游独立关税区，以生产许可，这样一下子拉进日韩日台在消费电子领域的技术代差。这才开始逆转了，日本在消费电子领域的曾经不可一世的绝对优势。日本制造在消费电子领域自此一蹶不振至今。这个就是你说的忽悠和欺骗，这就是孤舟说的美国可以把自己的忽悠变成全世界标准的一个例子。而一旦美国在这个领域确定自己的产业标准的时候，你会如何选择。
在孤舟的话我第二个理解是这样的。我同样用这个话说服了一些官员。我说，当年PC机出现后。曾经一度有个时期，是一个技术工程人员在开源时代彼此相互促进相互讨论逐步完善PC机应用技术及其普及推广的阶段。当，这些开源时代彼此相互促进相互讨论开始具有明显的商业前景的时候，有一家公司把这些基于开源共享时代的共同智慧成果据为自己专利所有。并以这些技术为基础，依托知识产权形成了自己至今在该领域不可一世的霸主地位。这个就是微软和他的视窗系统。
我实际说服官员的是这样一段，现在在开源软件出现后，这种技术发展的非常快。只要在涉及图形处理的有关领域，这技术提供的集成组合模式都具备实际的应用价值。而，象当年微软一样，在这个领域出现一家，针对更多数普通客户提供各种技术集成服务的公司是不可避免会出现的。我接着说，我们利用这个开源阶段，开始建立我们自己的专利保护，是必要的。因为从资本垄断角度看，自微软开始，在新兴技术领域，第一名通吃这样的事情已经屡见不鲜。我虽然不需要现在就进行大规模应用，但是必须从现在起开始确立自己在这个上面的话语权尤其是技术专利保护上的商业壁垒。这个是很有必要的。
以上都是基于已经发生过，而且不可避免会出现的商业行为而说的内容。太阳底下没有新鲜事，仅此而已。
通宝推：柴门夜归,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “美国有把自己的标准或者泡沫变成全世界标准的能力”，的确 在高清电视的标准之争上，日本是吃了大亏：
1992年前后，日本就有高清电视（纯模拟制式的），NHK带来中国展示过（北影），那个画面清晰度不比胶片的电影差（做过观看对比）。那时候，美国数字电视还只是个概念，但世界还是选择了美国标准。
移动通讯领域，GSM和CDMA的竞争，也可以为如题的这句话作注解。GSM是源于欧洲的标准。
家园 标准之争，一直是所有争端里最根源，最激烈的 无论是思想价值，还是商品规格，又或是技术规范。
背后包含的巨大利益无法估算。
看看前几年的五大垄断DVD标准就知道了。
家园 恩 北京航空航天大学航空材料专家王华明教授去年在中国科学院一个专题讨论会上表示，中国现在仅需55天就可以“打印出”C-919客机的主风挡整体窗框。王华明说，欧洲一家飞机制造公司表示，他们生产同样的东西至少要两年，光做模具就要花200万美元。王华明在一段讨论会视频中说：“传统飞机制造业不仅耗时久，而且浪费太多材料。一般只有10%的原材料能被利用，剩下的在铸模、锻造、切割和抛光工序中就损失了。”他还举例说，美国洛克希德·马丁公司制造一架F-22战斗机需要2796公斤钛合金，但实际只有144公斤用到飞机上。
http://news.qq.com/a/20130530/005406.htm
去年我曾经说过，就这个物料节省，这个事情就值得做了。 现在还是这个观点。当时我提3d打印的时候，有关部门的朋友还和我聊过，他们当时查是不是有人故意炒作倒逼中央决策。那之后没过多久，中国和美国的垄断利益公司的人都私下和我说，这个都是两国意图在新技术领域突破的方向了。于是才有了奥巴马在今年国情咨询文中对这个技术的表述。而那次国有的有关调查，没想到查到现在，这个技术不但上了国家有关目录的提名。还因此知道了，这个技术也被国家列入了2020年左右太空实验项目的选项中。更重要的是，作为中国领先世界技术不多的有限领域，国家已经下决心集中现在还很分散的各个独立技术研究团队，整合技术研发，要集中力量做下去了。也因此还和相关人员成了朋友。算是无心插柳吧。
不知道这里当时反对声言之凿凿的人，能不能说说这个还是不是忽悠。摆事实，讲道理。
通宝推：真理,不会飞的鱼儿,范进中举,①声叹息…,xtqntd,
家园 3D打印技术 3D打印技术已经忽悠好久了。。。。。。。。。
but。。。。
家园 这种技术，就是一道门槛而已 虽然门槛可以很高，但终究也不是高不可攀。
其实多想一步，这样的技术运用起来，瓶颈在何处？
明显是原料。
技术无非是一次性过门槛或者一次性投资，原料却是细水长流。
发动机可以打印，原料肯定不能打印，那么原料需不需要人来加工？
再多想一步，原料的来源是什么？就成本考虑的话，肯定是废物利用最佳，那全世界哪里的废物最多？收破烂效率最高基础最好的国家是哪里？
而如果能将垃圾进行合理利用，那么这样的技术个人觉得比3D打印还要有突破意义。
家园 这个一下就碰到很多点了…… 美国早就有人要去挖垃圾金库，因为垃圾里面原料的含量比矿山高
至于技术么……恩……也在开发中
家园 城市矿山 欧日的已经规模化了
家园 2012年7月17日，美国人对中国制造发出了挑战书 2012年7月17日，美国《外交政策》杂志网站发表题为《制造业的未来在美国而不在中国》，称“技术进步将使中国的制造业像过去20年里美国制造业那样迅速衰落”。
相关文章链接
而在叠加制造中，零部件是根据三维模型，通过逐层融合制造出来的，这是一个不断添加材料而不是减少材料的过程。生产这些零件的“3D打印机”使用的是金属粉末、塑料颗粒等材料，这很像激光打印机的硒鼓的工作原理。它可以不使用任何工具或固定设备制造出目标产品。这个过程不会产生任何废料，成本也不会随着复杂程度而增加。就像激光打印机一样，一张印满图形的纸不会比一张印满文字的纸更耗费成本（除了色墨之外），人们用“3D打印机”打印一份复杂的3D结构图的成本，和打印一份简单的东西的成本差不多。
“3D打印机”已经可以制造出物理机械装置、医疗移植体、珠宝、甚至衣服。最便宜的“3D打印机”目前售价在500美元到1000美元之间，它能够打印简单的物体。很快，人们就将拥有这个价位的打印机，用它们打印玩具和日用品。到2020年之前，“3D打印机”将可以从事小规模生产，制造过去的劳动密集型工艺品和商品。人们完全有理由相信，在下一个10年里，制造业将再次成为当地产业，3D打印的电子器件和使用大型3D打印平台来打印整座建筑都是有可能的。如果对于有市场需求的产品来说，在当地生产的成本更低。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)