主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者
家园 所以也不单是武器落后， 同时技战术以及队伍的组织也落后，是思想的落后。
家园 这是不是就说明了射程 骑射手几十米外抛射，那意思是不是以前他们面对火器这个距离就挺安全了。是不是间接说明了以前火器的射程就几十米，那就解决楼主的问题了。不过面对炮这个距离怎么都不对啊。
家园 这家伙也怪了，在大沽打伏击还成，打他天生该会的骑兵战 缺心眼的不成，查了下书，英法联军还有一千多骑兵，还对清骑兵进行了反冲击。
他那个战术是成吉思汗时的，明清打的好的战役，都不是这么个打法。对火力有优势的敌军，骑兵只能袭扰和偷袭，除非对方兵力特别少，可英法联军兵力也不少，而且多兵种合成，火力优势明显。
家园 他也是没办法，八里桥那一仗是被迫打的 那种地方对防御方来说本来就难守，更何况他率领的是骑兵而不是善于下马步战的龙骑兵（貌似八旗骑兵清初时倒是很善于干这个，尤其是建州的八旗兵，步战能力远高于海西的叶赫部，后者才是以骑射厉害出名的），事先也没有好好筑垒
家园 问题是他不是没打过胜仗，他在大沽用步炮还会打伏吉战，还胜 到八里桥用本行骑兵倒只会楞冲了，加上后来死在捻军土骡马骑兵手上，所以说，我说他对骑兵战术实际是不怎么会的。
家园 八里桥那个地方好像没法搞伏击吧……他确实不太会骑兵 但在八里桥上，窃以为更好一点的做法不是去搞什么包抄，而是骑兵下马筑垒。他的任务本来就是不可能完成的，若要说更好的完成，那不应该是少死人，而是更久的拖住敌人。
家园 筑垒，然后把骑兵放在二线作压阵。 家园 骑兵压阵仍然有个问题，有条河在那里，骑兵怎么机动？ 我记得清军的阵地是在河与联军之间的，骑兵要再压阵，多半就得布到河的另外一边，那么万一前方有问题他们怎么调动？那座桥肯定是不够的，联军会重点攻击。
家园 说个我打 全面战争 的技法 打野战就是步兵密集扎阵，然后骑兵集中到一侧，当敌人上来时，一接火就向敌侧向机动，然后一个个的从侧后攻击敌步兵队。
打城防时，就是把弓兵集中到城上，然后步兵在城内，敌人一近，就选一队打开城门杀出去，把敌人堵在桥上，这队不行了，再上第二队，而骑兵则留在城内，补漏用如果敌人有突破了步兵，就冲上去，如果步兵消耗完了，就缩着不动，敌人攻破城再在敌人入城时，入于窄通道时进行杀伤。
骑兵不一定是要打冲锋的，或游击的，防御作战时，还有一种用法就是二线补台。
家园 我又仔细看了一下当时的形势，依然是难解之死局 首先引一张地图
外链图片需谨慎，可能会被源头改八里桥之战实际上应该称为“张家湾、八里桥之战”。
当时的形势是，8月21日大沽陷落后，僧格林沁的部队17000余名撤出天津，防卫通州、八里桥一带，8月24日天津陷落，9月7日，谈判破裂，联军决心继续进攻，9月18日英法军先头部队从天津出发。此时僧格林沁的主力部队17000人分布在张家湾到八里桥一带，副都统伊勒东阿督带蒙古马队4000人和瑞麟的京营8000人守八里桥，另有成保4000余绿营兵守通州（八里桥东边），胜保的京营5000人守定福庄一带（在八里桥西边），另有1000名察哈尔蒙古骑兵由那马善带领守马驹桥东南的采育。当日英法军即向张家湾的僧格林沁部发起进攻，僧格林沁不敌，从张家湾后撤至八里桥防守，开始筑垒。从这里可以看出，虽然八里桥一带扼守京师门户，但此战前并无什么像样的筑垒工事存在（先不说清军本身的工程水平的低下问题），从僧格林沁部的活动来看，其筑垒工事完全是草草挖成，更不存在“城防”这种东西。9月21日联军即开始进攻八里桥。僧格林沁在八里桥一带防御工事的仓促也许也跟此前的谈判有关，但即使他料敌如神，从8月底大沽口陷落就开始修建，也仍然是来不及的，而筑垒工事对于八里桥一带一马平川的地形以及联军的炮火和骑兵冲击优势是相当重要的。如果没有挖好战壕，仅凭草草挖成的壕沟如何能够“固守”？步兵在野战中密集扎阵，若遇到敌人优势炮火轰击又当如何？靠骑兵侧击敌人炮兵？问题是怎么知道敌人炮兵没有步兵保护呢？如何防止侧击的骑兵被别人的骑兵侧击？
至于说到迂回，英法联军是分兵三路进攻的，主攻的是法军，侧翼包抄的是英军，联军首先进行了迂回作战，僧格林沁的每一路出击都遭到了失败。如果他要输得不那么难看，就应该把马军和步军分开使用，骑兵集中指挥，并向一个方向进行突击，步兵则筑垒固守，或许会好一些，但问题是，清军的布置已经比较集中了，若兵力真的再进一步集中，八里桥一带的筑垒真能坚固到一定程度可以防炮，但结果联军宁可走慢点，他们分兵绕路了，又怎么办？联军的骑兵亦有上千人，若联军以骑兵为前锋从北面或者南面绕路进击京师，怎么办？
家园 军事水平在那里，败是一定的，但搞的好不必那么难看 步兵堵住处要道，骑兵二线堵。
家园 反冲击加督阵，如果不谈纵伸打击，和迂回，骑兵也只能到这份
家园 骑弓稍微远点杀伤力太弱还有人力有穷 火枪装弹发射人力要求是弓的百分之一，威力越大弓对训练和身体要求远远超过前装火枪。哎，感觉这个帖子完全比不上特别白一类作者的书评区，吵这个问题到现在