主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
家园 这就是另一个问题了 十二五规划我已经贴过了
家园 你那个规划是画饼充饥，不要当真 给你看看所谓的门类齐全的米国对华禁运法，门类齐全的很
那些所谓的有自制产品目录的，是聋子的耳朵，摆设。
比如那位搞震动监测的想买震动监测仪，因为可能是监测卫星或什么的，米国禁运。
下面是俩哥们的对话：
哥们1：
最近在搜罗高精度的振动加速度传感器做地面测量，发现有的公司的产品需要美国相关部门审核放行才能买给国内，而有的邮件发出去就如同石沉大海--莫非是人家知道这是禁运品就干脆不搭理咱？
为了有的放矢，希望过街大侠方便的话能分享您多次提到的“禁运手册”，部分节选也行。谢谢！
哥们2：
国内有供应加表的单位，我单位曾利用国内提供的加表做过相当不错的振动测量设备，不知您的要求是怎样的，国内产品是否就一定不能满足您的要求。
哥们1：
常规的加速度传感器公司也有不少，这次需要的是测量地面微振动的低频加速度传感器，1-100Hz测量分辨率0.001-0.004ug/s rms. 不知道国内有么
哥们2：
像您的这种要求，国内恐怕还真的没有。
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这就是门类齐全的表现，又有什么用呢？
家园 你说国家规划是画饼充饥，随你便 在中国进步的历史车轮下被碾的四分五裂的冷言冷语多的是。
家园 一说到实质问题你马上就溜了。好几次了。 执著于让人家承认中国工业拥有一个[门类齐全]名分的事实，对你来说真的很重要，对不对？
而人家回帖说这不是问题的关键你就和人家急
Q1：门类齐全是不是事实？
A：是，假定在一定条件下是事实。
Q2：在工业化进程中最重要的问题是门类齐全吗？
A：不是！！！！！！！！！！！
Q3：门类齐全对今后的工业化有帮助吗？
A：没有，因为比较优势原理。
Q4：那今后工业化的发展方向？
A：比较优势原理。
家园 讨论到这个地步，有人就是做鸵鸟，老大帝国心态 送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
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明明大飞机不会造，高铁不会造，发动机不会造，非要说我会造了，也就是工业齐全了。
好好的东西不会造，却把一些不着边的影子都没有东西如3D打印，核聚变，水变油当成宝贝胡吹。
这是一块神奇的土地，只有一次深刻的危机才能使得这些没有数理化头脑的中国农耕型知识分子彻底认输。
家园 把一个简单事实引申到爷爷、孙子、和帝国话题的才是帝国心态 苏轼是个大才子，佛印是个高僧，两人经常一起参禅、打坐。佛印老实，老被苏轼欺负。苏轼有时候占了便宜很高兴，回家就喜欢跟他那个才女妹妹苏小妹说。 一天， 两人又在一起打坐。苏轼问：你看看我像什么啊？佛印说：我看你像尊佛。苏轼听后大笑，对佛印说：你知道我看你坐在那儿像什么？就活像一摊牛粪。这一次，佛印又吃了哑巴亏。 苏轼回家就在苏小妹面前炫耀这件事。 苏小妹冷笑一下对哥哥说，就你这个悟性还参禅呢，你知道参禅的人最讲究的是什么？是见心见性，你心中有眼中就有。佛印说看你像尊佛，那说明他心中有尊佛；你说佛印像牛粪，想想你心里有什么吧！一些不着边的影子都没有东西如3D打印，核聚变，水变油当成宝贝胡吹把这些并列相提并论，十足的民科思维
家园 我不急， 我解释的是我认为中国工业第一大国的依据。我认为这个根据可信。我并不执着于让你相信。是你和PBS执着于和我谈中国部分技术落后的问题，并且错误地认为这构成了对中国是工业第一大国依据的否定。我说明了这不是同一个问题。也谈过技术落后的问题。然而我谈的主要问题你们两个都不感兴趣
中国这个世界第一工业大国是属于谁的？用错误逻辑非要和我较真是不是第一大国的人才是急了。
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Q1：门类齐全是不是事实？
A：是，假定在一定条件下是事实。
具体地说，以联合国所承认的标准，是。
Q2：在工业化进程中最重要的问题是门类齐全吗？
A：不是！！！！！！！！！！！
我不知道，为什么不是？
Q3：门类齐全对今后的工业化有帮助吗？
A：没有，因为比较优势原理。
我不知道这个原理，请解释是什么，为什么？
Q4：那今后工业化的发展方向？
A：比较优势原理。
我不知道这个原理，请解释是什么，为什么？
- 复 我不急，
家园 好的，算你狠，又一次金蝉脱壳了。 偶呢，有几个问题实在是搞不明白，请教一下哈：
1.技术落后你也不否认，那技术落后怎么就推导出了中国是工业第一大国？卖矛耶？卖盾耶？就凭着那篇闭着眼睛都能写出千百篇的文字堆砌？莫不是在你的定义中，中国是技术落后的工业第一大国？
曾经，在火箭发射失败后高丽大统领深情地说，我们部分成功了！！！然后被各大高丽媒体头条转载。恭喜你，你有成为高丽人的潜质
2.高精尖落后怎么到你的嘴巴里就成了[部分落后]啦？这部分的技术正是中国最短板的，你有的别人也能造，不造是由于成本问题，而你不造换个人也一样能造出来；而别人有的你能造吗？别人联合起来不卖给你，你怎么办？好一个世界第一工业大国
3.[世界第一工业大国]的定义神马？是规模世界第一大？技术第一高？工业基础第一好？看来你的定义是世界上门类最全，而你这个定义仅仅是你一个人的自说自话闭门造车罢了
，经得起敲打吗？经得起时间检验吗？有没有脱离大众的普通认知呢？自娱自乐很满足，是吧4.中国这个世界第一工业大国是属于谁的？
这个问题真不好回答，是属于谁的？你的？我的？还是属于辞不达意的？不管你的中文水平如何，反正我的中文水平是理解不了这句话是什么意思。
5.比较优势原理是很基础的经济学原理，就像英文的ABC，这是讨论一切经济问题的基础，你是真不懂还是假不懂？现代资讯很发达，放狗或问度娘都可以哈
家园 工业组装第一大国 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
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中国是工业第一大国？工业组装第一大国可以承认。
制造大国绝对不是：看看苹果产品上标明清清楚楚：设计：加利福尼亚，组装：中国。乔布斯根本不给中国人面子，绝不承认中国制造。
通宝推：月度调查,家园 “你有成为棒子的潜质”，这话不礼貌 你先道歉
家园 既然你也讨厌高丽人，那为啥和他们的作为如出一辙呢？我会修 改的。
家园 这话仍然不礼貌 既然你也讨厌棒子，那为什么和他们的作为如出一辙呢？顺便说一句。我不是沙文主义者。我不歧视或讨厌韩国。
- 复 这话仍然不礼貌
家园 好的，修改了。 - 复 好的，修改了。
家园 那么现在回答 1.技术落后你也不否认，那技术落后怎么就推导出了中国是工业第一大国？
＂我国拥有39个工业大类，191个中类，525个小类，是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，从而形成了一个举世无双、行业齐全的工业体系。＂
——商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育 《中国海关》2012年第8期
卖矛耶？卖盾耶？就凭着那篇闭着眼睛都能写出千百篇的文字堆砌？哪篇？
莫不是在你的定义中，中国是技术落后的工业第一大国可以这么说。“经过改革开放30多年的快速发展，我国装备制造业取得了令人瞩目的成就，形成了门类齐全、具有相当规模和技术水平的产业体系，…… 近10年来，我国高端装备制造业已形成一定的产业规模。…… 但是与世界先进水平相比，我国高端装备制造业仍存在较大差距。”
2.高精尖落后怎么到你的嘴巴里就成了[部分落后]啦？
“整体技术水平持续提升，围绕国民经济各行业的迫切要求，开发出了一大批具有知识产权的高端装备，如百万千瓦级超超临界火电发电机组、百万千瓦级先进压水堆核电站成套设备、1000KV特高压交流输变电设备、±800KV直流输变电成套设备、百万吨乙烯装置所需的关键装备、超重型数控卧式镗车床、精密高速加工中心、2000吨履带起重机、ARJ21新型支线飞机、“和谐号”动车组、3000米深水半潜式钻井平台等，气象卫星率先实现业务化运行，已初步形成了高端装备制造产业格局。”
3.[世界第一工业大国]的定义神马？是规模世界第一大？技术第一高？工业基础第一好？看来你的定义是世界上门类最全，而你这个定义仅仅是你一个人的自说自话闭门造车罢了
你自己看呢？
＂我国拥有39个工业大类，191个中类，525个小类，是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，从而形成了一个举世无双、行业齐全的工业体系。＂
——商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育 《中国海关》2012年第8期
4.中国这个世界第一工业大国是属于谁的？
这个问题真不好回答，是属于谁的？你可以参考马前卒的回答，中华人民共和国宪法，和中国的贫富差距。
5.比较优势原理是很基础的经济学原理，就像英文的ABC，这是讨论一切经济问题的基础，你是真不懂还是假不懂？现代资讯很发达，放狗或问度娘都可以哈
我不懂经济学，比较优势原理以前听说过，但没研究。我刚看到“比较优势原理”是李嘉图说的。即便如此，也不见得就是“讨论一切经济问题的基础”吧？
“比较优势理论（Theory of Comparative Advantage)可以表述为：在两国间，劳动生产率的差距并不是在任何商品上都是相等。对于处于比较优势的国家， 应集中力量生产优势较大的商品，处于劣势的国家，应集中力量生产劣势较小的商品，然后通过国际贸易，互相交换，彼此都节省了劳动，都得到了益处。”
这个理论下，你认为中国的工业化发展方向（或者说比较优势）是什么？