主题：【原创】初识东南亚：越，老，马，新，印尼，菲律宾两周掠影 -- 顾剑
家园 花，花，花之！ 家园 有良心是大好事。要是还肯动动脑子就更好了。 晚清的驻美领馆官员被人随便扔到河里淹死第一，这故事是胡编的。
第二，太祖时代，东南亚侨民非常悲惨。
第三，美帝牛不牛？他派驻利比亚的领事刚被人弄死了。
祖国再强大，架不住一两个流氓想弄你玩儿。加拿大有华人好端端的钓鱼，跑来几个小混蛋把他往水里一推。可怜的同胞被摔成半身不遂。那时节，他喊我们中国有原子弹也是没用的。
家园 回复 也许我举的例子不是很恰当，但我认为它们并不影响我的结论，即：祖国强大对海外华人有积极的正面作用。你可以举出东南亚华侨作为反例，但任何情况下反例都是存在的。如果因为反例的存在而否定结论，那社会学范畴里大概所有的结论都可以推翻了。美国人在国外受攻击的例子不胜枚举，但如果问任何一个美国人希望他的祖国强大还是衰弱，我相信绝大多数人都会选择前者。美国人民尊敬那些使美国强大起来的领导人，如华盛顿、林肯、罗斯福、肯尼迪、里根、克林顿等。这说明什么问题呢？说明绝大多数美国人有良心，知道感恩。
回来再说说毛泽东。他使中国彻底摆脱了帝国主义的控制，真正做到了独立自主。在他的领导下，中国人均寿命得到极大地提高，男女平等甚至超过了发达国家，极大地普及了中小学教育，建立起一套相当完整的工业体系。在短短二十多年时间里，单单这几项成就，就足以超越历史，傲视全球了。而这几项成就正是后来改革开放能够迅猛发展的基础。很显然，其中任何一项的缺失都会严重限制中国后来的发展。
李敖骂台湾人“畏威而不怀德”，其实很多大陆人也是如此。这些人也许不承认自己“畏威”，但他们确实“不怀德”。对别人为自己的付出和牺牲认为理所当然，完全不承认别人在自己成长过程中给予的帮助，这样的人真的是没良心。对这类人我是一万个瞧不起，不管他是教授还是叫兽。
通宝推：红军迷,雷石,光明守护者,- 复 回复
家园 对您的结论我不评价。 我就是好奇，那个一听就是瞎编的故事，您怎么就会相信呢。
另：
毛主席的伟大不需要证明。您列的那些美国总统，给主席提鞋都不配。美国有N多的人在黑他们，这些人中大多数的良心没有问题，就是学术观点或者政见不同而已。我向毛主席保证。
家园 再回复 那个“瞎编”的故事我多次看到过。我没看出“瞎编”的痕迹，所以姑且信之。
是啊，连那些给主席提鞋都不配的家伙，在美国居然能有那么多人崇敬。可像主席这样的，把中国从泥潭里拉出来，付出了自己一生的心血和多位家人的生命。如果只是学术观点和政见不同，断然不会说出“腊肉”这种言辞，所以只能解释为良心问题了。
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家园 人品问题，马超一家好几百口子被曹操屠尽，好歹人家还称一声 孟德呢。
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家园 再看看吧 19世纪美国的Sacramento市。那里是加利福尼亚州的首都，是淘金热的中心，也是华人聚居的地方，有很多华人到那里去淘金。那里有一条大河，叫三 acramento River，河上有桥。一天，满清政府有位领事，是一位武官，正在过桥。他身后有两个美国农民，或者美国矿工，也在过桥。两人看着这个中国官员穿着满清花花绿绿的官服，脑后拖着长辫子，很好玩，打赌这个中国外交官会不会游泳。于是两人一使劲，就把这位官员扔进了Sacramento 河。他不会游泳，淹死了。然后，什么也没有发生，也不会发生什么，就像这件事从来不曾发生一样。象真的么？
- 复 再看看吧
家园 不好意思，我把两件事记混了。 http://baike.baidu.com/view/3573899.htm?fromTaglist
“105年前的屈辱,清驻美武官谭锦镛遭辱自杀”
这个有名有姓，不能是瞎编的吧？
家园 这事比较大 有电影记载。
Tom Kim Yung's suicide was the outcome of a tragic Chinatown incident. Tom was in San Francisco on special duty, having arrived from China a few months earlier, and was soon to leave for Washington, D.C. A colonel in the Chinese Army, he had been one of the imperial bodyguards. On the evening of September 13, 1903, he was returning to the Chinese Consulate on Stockton Street after dining with a merchant. Policeman John Kreamer, apparently mistaking him for a wanted man, insulted him as a degenerate. Tom resisted arrest and was punched in the face by Kreamer, falling to the ground. Another policeman, Officer Brodt, and two bypassers came to assist Kreamer, and Tom was temporarily tied to a fence by his queue, then hauled off to jail where he was held on the charge of assaulting a police officer. A local merchant had him released on bail. Tom brooded over his irreparable loss of face and the impunity of the police until September 14, when he gassed himself from the light fixtures in his room at the Consulate. He left behind a note explaining his reasons for taking his life. Accounts of the subsequent investigation reveal it to have been inadequate at best.可惜百度的东西还是过于夸张了。
通宝推：切地雷,- 复 这事比较大
家园 百度的确实有些夸张，但这篇英文也好不到哪去。 Policeman John Kreamer, apparently mistaking him for a wanted man, insulted him as a degenerate.这句话本身就有问题。如果真是把他错认做某个通缉犯，直接抓捕就是了，为什么要insulted him as degenerate？把他的辫子栓在篱笆上明显的目的是羞辱他，与抓捕嫌犯没任何必要联系，却非要强调是“暂时的”。说那个警察把他错认做通缉犯，其实是在为那个警察开脱。前面强调警察在执行公务，后面轻描淡写地说“暂时的”，这类潜移默化的新闻体在西方太常见了。
家园 没有 我给了英文全文，不难google。
小片目前为美国国会图书馆馆藏，连接在此
http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/h?ammem/papr:@field(NUMBER+@band(lcmp003+m3a12311))
后文如是写
and anonymous leaflets distributed during the funeral suggested that Consul General Yung Bow had ordered Tom's suicide. To prevent unrest in Chinatown, Tom's body was released to the care of a Chinese undertaker before the inquest. At the inquest, seven prominent Chinatown citizens testified on Tom's behalf. Officer Kreamer refused even to attend until finally subpoenaed by the city coroner. A verdict of suicide was reached on October 9. Despite requests from the State Department that Governor Pardee and Mayor Schmitz look into the affair, no further action was taken. The whole proceeding highlights the strong anti-Chinese feeling - amounting to open racism - that prevailed at the time.另有两三本书记载此事，均无这个确切详细，细节上也有小出入，如系辫子于灯柱等，但是都是在描述排华、针对黄种人歧视的事迹中。自杀原因无一例外引为＂外交豁免没有得到保障而自杀＂。
其实关于系辫子于篱笆上就很能说明是歧视事件了。事实上，记载这些细节本身正是为了说明这是一个歧视事件，就像你说的，不歧视，你骂人家干什么。如果要掩盖，当然是不提这个细节。而所谓执行公务，一看就知是警察的供词，但是，从事实出发的角度，人家既然这么交待，你不说这个事实，这是片面；你说人家撒谎，你得有证据。这个解说文这么说问题是不大的，至少是忠于史实的。至于警官到底撒谎没有，后面他种族歧视之实的种种行为，也是没拉下的。
所以我不太理解有什么好谴责的。这些记载基本没有推卸责任的意思，也明说了是种族歧视。故意抓人外交官，美国歧视虽重，也不至于如此。当街找茬找错了人是最可能的。但是抓了之后没有豁免，确实能说明国弱无法保护与种族歧视两件事。
实事求是就行。诸如警察有没有说中国人就该打，可以存疑以及认为不可考。诸如仰天大哭跳河自杀这些，可以直接否定。
最后，这事谭是留了遗书的，这个显然是史料。有的话，拿出来看也是好的。谭此事中文记载的说法颇为网文口吻，出处不详，两厢比较取信谁还是比较明显的
家园 送花得宝。那个瞎编的人脑子很成问题 “受辱自杀”已经够了，偏要另编一个荒诞不经的。
不是个好队友。
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家园 您的逻辑非常洒脱不羁，充满了原始森林般的野性自然之美感 在楼下您说
照我看，与现在日本人不小心在大街上被揍也没什么区别。，让我对您有没有良心划了一个大大地问号。
希望您可以解释解释您的逻辑，让大家知道，不管有没有良心，您总归还是有脑子的。
就以最最一开始题目的前半句为例：
你亲眼看见了，说是编的？我愣了一会儿才理顺您这句话的意思。
这大概是个反问句，意思是：我没有亲眼看见，故不能说是编的。（如果我理解错了请指正）
按照您的逻辑，再遇到韩国友人，我没法跟他说孔子不是韩国人了----因为我不曾亲眼看见。
我靠。
很好很强大。