主题：【回国小记】之走走想想 -- 南方有嘉木
家园 很难下乡的。以后也难。 以非城市地带来看。
北方的农村太贫瘠，自然环境太差，以中国农业第一大省河南为例，那些农村给人的唯一感觉就是，除了庄稼，就是土。为啥出去打工的多？农村人生孩子太多，人均土地面积极小，根本养活不了那么多人，所以我现在是不大信什么共产主义使农民贫穷之类的言论。反过来讲，河南农村不穷，才是一件怪事。农村穷，配套商业才不会来。就算一时靠伟哥灵药比如征地补贴款，也没有长期致富的产业，用不了多久就歇菜。
南方的乡下，平原少，交通不如北方方便，物流成本太高，而且地理相对分割，规模效应无法形成，一样无法下乡。
家园 为什么河南人口这么多，基数大吗？ 家园 所以分田到户根本没有改变贫困情况 家园 单一的分田到户肯定是不行的，但是配合着来，效果良好。 我的意思是：
假如不用现代科技来从事农业生产，只搞分田到户，那么贫困问题和粮食问题完全无解。
反过来，如果只靠现代科技，而不去搞分田到户，效果照样不好。除非把中国10亿农民杀光，由城里人按照大工业运作模式，以工人在工厂工作的方式去种田。
综合一下，只要劳动主体是中国的传统农民，那么不分田到户，是不行的。提高产量的唯一方法就是现代科技+分田到户。
家园 如果你看过一个纪录片，就知道种地必须工业化 提高产量的唯一方法就是现代科技+分田到户。这个分田要每户多大土地面积？
美国农民要达到种地效益，基本每户是1000-4000英亩（种玉米为例，每英亩产出5吨玉米）。我想这个土地面积比人民公社时代的一个生产队还要大吧？
参看美国纪录片《King Corn》（中文片名可能是《玉米王》）。
最近和中西部美国农民聊天（在飞机上碰到）：如果玉米收购价低于2美元/蒲式耳，农民种玉米就要亏本，而在芝加哥期货市场上，玉米价格今天是747美分/蒲式耳。
中国分田到户的农业基本走到尽头，未经训练的剩余农业人口进城，只能当血汗工厂的打工仔或钟点工（佣人的代名词）。国家年年报大丰收，年年进口粮食，还进口越来越多--温家宝总理还得到联合国“农民”奖。
无序增长的人口和有限的土地资源已经极大地约束了中国现代化进程，而有些人还在说人口太少，要放开计划生育。
家园 部分农民致富的真正原因是参与了中国的工业化进程。 家园 你指的是那些农民工吗？ 部分农民致富的真正原因是参与了中国的工业化进程。我看不见得。他（她）们不过提供了原始资本积累吧？
家园 美国式的生活方式就别想了，太浪费
家园 如果你看到的是和欧美差距不大的房子，那么肯定不具普遍性 中国乡村我也看到过不少好房子，特别是景区附近。但是中国乡村的新建民宅，绝大多数还是您说的“瓷砖贴面”这种“中期”级别。中国的进步是有的，但是路还很长很长。
家园 如果从外观来看的话，确实有很大的不同。 不过，如果是说生活的舒适度，已经差不太多了。
尤其是和以前的差距比，现在农村有了自来水，电，煤气/沼气。
发达的沿海地区不说了，中西部乡村道路也都变成了水泥路，大部分的乡镇开始铺设柏油路了。
得益于国内工业的发展。这两年，无论是家用电器、数码产品还是四个轮子的交通工具，在农村都非常常见了。
说到外观的话，现在的新农村建设，新建的房子都是统一规划建设了。新的房子比以前的自建楼更节能，也更具有美感。虽然和欧美的花园式洋房风格不同，但是也有一定的民族特色。比如欧美前后花园，国内是风格各异，北方去得少就不说了，南方花草多，中部习惯种菜种果树。
不过，差距确实存在。国内农村建设不同的地区差异都很大。这点上来说，东南部就发达多了，像我们中部，各项用料的质量相对东南沿海的来说都差了许多。
总体上来说，中国各地的发展速度差距太大，好的地方已经达到了欧美水平，但是也有很多地方还像是三十年前的原生态。
家园 南方的农村普遍已经有自来水和污水处理，道路硬化到门口。 实现方式和美国差不多，就是自建化粪池。我的观察是自来水的方式是利用抽水机将水抽到屋顶的自建水塔上，所以现在农村家家户户都有一个圆形的明晃晃的桶在屋顶。我不太清楚美国的房屋是不是也是这样。
现在要是去农村，大片大片停的汽车吓死人。比亚迪，奇瑞，长安，这些国产车厂，各个年销量也有50W多台。你要在北京上海的大街上，一个小时也看不到几台，会奇怪这些车都卖哪儿去了。去趟农村就知道怎么卖的了。
我爸爸老家四川山区的，一个亲戚开在镇上开小饭馆，儿子媳妇当厨，老爸老妈跑堂。我老妈去旅游的时候，开个比亚迪的F3跑到机场接我老妈，让我老妈吃惊不小。要知道20年前他们住山里还连电灯都没有。那时候络绎不绝的农村亲戚去河南煤矿打工，中间必要路过我家需要打发，是我老妈最头疼的事情。
通宝推：Parsifa,家园 【商榷】不能只看表面哪 自来水的定义是什么？
是集中采水净化处理再通过管网输送到每家每户？
还是，每家单独采水，只是用抽水机把水送入屋顶的水箱里面备用？
这里面差别大了去了。
屋顶的自建水塔---圆形的明晃晃的桶据我所知那不是水塔而是水箱。一般每家除了这个机井抽水外还另外打了井，手压阀抽取地下水，这是为了防备停电机井没法使用的时候。
农村变化确实很大，但这个是否属于“科学发展”还有待商榷。
这是小弟几年前写的一点东西，供参考。链接出处
家园 对的...那是水箱... 俺在的这个村...今年大队做的几件事...
俺门前是一条河...河那边是一排两层楼...楼那边是乡村公路...并排2辆车宽度...
去年底...县里把河那边一排楼拆聊...路要加宽到双向6车道...还有人行道...路边还有绿化...
这样...在那条路上就能看到俺这边的房子聊...
大队派聊一些人刷墙...雪白的...远处看这村还真是漂亮...
县里说村村要有路灯...今年县改区聊...
俺这村的主要马路...6米宽...水泥的路面有4米...各家房子前后的一米都叫村民们种上菜...砌上台子...放柴火啥的占上聊...
路灯很漂亮...俺就想...路本来规划的较直...现在已弯弯曲曲...咋埋灯杆？埋电线...几百米的路...2天就弄好聊...晚上还真通电...就是瓦数不够...有点暗...
最大的一件事就是自来水...要求家家都要通...
这事咋说呢？
实说吧...
夏天...一个施工队进驻...在水泥地上切割...马路切的...没法开车...半个月熬过去聊...管子啥的都埋好...用水泥封上...没通水...
一下雨...那水泥慢慢的都露出了石子...水泥跑聊...据说那施工队是有点关系的...村民们不满意...
中秋节前...又来了一队人马...返工...把以前填上的管道都掀起来...重新埋管子...这次的管子比以前的也粗聊...质量也好多聊...路上的是粗管子...进家的是细管子...每家一个水表...龙头...
说定是中秋节用上水...
我的水表要房东来装...房东忙着种菜...没催他...我还是用原来的水泵抽的地下水...这水我送到市里某单位化验过...没问题...
早前几年...村里就建了一水塔...抽地下水...也有相应的管道通到各家...没有水表...不收钱...我搬来时也用过...后来后面建房把管子弄断聊...我就只用地下水聊...等新管路好聊...
现在...新的管路建好了...村民不愿用...一是收钱...1.5元吨...二是管子里面的水是黄的...谁也不愿在自家的龙头放完管子里的黄水...都还在用着以前的手压或水泵...
这个自来水还是大泵抽的地下水...好在俺这个乡泉水多...有几大井往市里供水...是那个联合国里的那个无污染的乡...每年都有老外来检查...
家园 美国农村也是每家有自己的深井泵抽水 每家有自己的化粪池。
美国农村的农业耕作特点是基本工业化种田。
我觉得以美国城里人的角度看农村人的耕作，要用一个纪录片来表达比较好，这个纪录片名是《玉米王（King Corn）》，两个来自波士顿的大学毕业生去爱荷华（也就是586去过实习的地方）种玉米。
看过这个电影，应该知道美国农村和中国农村的差别了。
家园 是，农村的房子现在是够大， 内装修也是该有的都有。不过，要比欧美的漂亮，那外观确实还是很土气。而且，就算是房子漂亮，房前屋后也没啥花园草坪的。