主题：聊聊关于“日本一夜之间造出N枚核弹”的神话 -- 黄河故人
家园 发明历史烧鸡网
家园 我觉得能 鬼子的电子，技术，秩序很优秀。很有可能。
家园 小看倭国了 倭国现在有核武器吗？肯定没有。
要那东西干嘛？敢扔吗？中东战争不是照样打？不是照样要依靠常规军力分出胜负？被打得要亡国了，你敢扔吗？1号敢，2号呢？1路向下，到装药的，输液的，点火的。他们也都敢吗？一个环节出了犹豫就完了。又比如，西面那2个祖上曾经阔过的难兄难弟，已经只有潜射能力了。黑鱼绕1圈回港发现，皮之不存，玩毛啊？这个问题撤远了，又回到了核武器无用论的框架了。咱们就此打住。
倭国的核能力如何？民核，日法竞争第2位，那么核武呢？
炒炒冷饭：世界上被广泛承认的核武国家到目前为止有9个，联合国宪章规定的5大流氓外，南方那2个国家或明或暗和美国交换过文件，也算是半合法的。大卫国从来不承认，但是他们的实力应该是在2南之上。北棒雷声大，雨点也不小。在这样的恶劣环境下竟然也弄成了，退1万步讲，维护了领土和主权。那些手里没货的，不管想装老子还是孙子都不行，照样身败名裂，不得善终，外加株连9族。富不过2代，创业容易守业难。我多次讲过，我认为金2是最合格的儿子，可堪比拟的大约是明朝那些事了。
倭国跟以上9国比，俺认为稳坐第6把交椅没什么疑问。楼下有个兄弟讲得很对，核门槛就是讲倭国为首的这么几个国家的。以前一些文件通常把倭国称为隐形核大国。热核武器他们肯定追不上，裂变武器他们的档次应该远在剩下4个之上。其实民核搞得好的国家基本上都在这类里。钚这东西实在是很难搞，物理化学属性都在国家机密档次。民核玩得溜了，这关基本上就能过了。提炼也是一样的，只是量的问题。顺便说说，土鳖加大力度猛追民核的动机可能也不是这么单纯滴。
如果倭人真想要搞，时间长不了，也几乎监控不了。在波斯的手段对倭国没什么用，这么大的经济规模要藏点什么还不简单。弹丸之地，弹丸之岛的经济总量和天朝，和群欧差不多，密度大出许多，增加点地下设施增加点电量更容易藏。
一夜之间似乎有点太短，我保守估计1个月差不多。不是脏蛋哈，那个是车库党，黑社会。
- 复 小看倭国了
家园 你对核弹的研制和生产看得太容易了 即便日本这样的经济大国，掩盖是不可能的，资源消耗大，设备特殊，占地广，怎么也掩盖不了。
家园 当年台湾都可以偷偷摸摸搞，更何况是日本？ 台湾才多大点人和地？技术水平能跟日本比吗？饶是如此，也需要策反相关人员才能获得准确信息。
家园 台湾那个顶多叫预研，离生产十万八千里 看看书去，看看美国中国怎么生产原子弹就知道日本台湾就压根没有早原子弹的能力。
家园 请对比大卫国 国土比倭国小，经济比倭国弱，人口比倭国少，密度比倭国低，民核能力比倭国差。他们的核设施在哪里？核武库在哪里？装备情况呢？
他们到底是公是母呢？我给你3点证据。1.网上能找到那位中了美人计的老兄的信息。他提供了核设施内部的许多照片。2.我读过2本讲5次中东战争的书，作者分别是美国人和几个欧洲人，里面分别讲到大卫在危难时刻都做好了预案准备玩真的了。3.还有就是兔子要求大卫明确核能力，我的看法是兔子准备彻底放弃2国关系，在中东的站队明确了。
顺便再问问，既然您认为掩盖不了，波斯的到底在哪里啊？上次找到了萨达姆的，大卫可是立刻炸过去了。这次危险系数大得多，他们忽然软了？还有北棒。反应堆明的只有1个。哪天谁不小心掉个蛋下去，他们就从有核退回无核了？
另外请查阅iaea的文档，大部分核查的步骤都能在网上找到。他们能查出来吗？窃以为，只有对付萨达姆那套才行。但是那个严重侵犯主权，得先把人家打趴下才行。
- 复 请对比大卫国
家园 那得看有没有人允许他造，别人敢不敢打 以色列一个美国人罩着，二者它当时是和南非合作的，很多东西是拿到南非去做的。你不知道以色列的情况不等于国家不知道啊。
伊朗就是因为需要购买大量的专用设备才难辞其咎的，现在的问题是美国人没有决心打他，并非不知道它在造。
大家不采取行动并不等于大家不知道你在造啊，采取行动有各种权衡啊。
你觉得美国会让日本造核弹吗？
家园 南非的问题 老大罩大卫不假，但是老大什么时候同意过他们造蛋了？初期的时候他们可能和南非有合作，但是南非自己也是门槛国。自己都没搞过怎么帮别人啊。所谓的那一次疑似试爆，现在大多数人都观点都认为不靠谱。如果老大同意核扩散，随便给点货都比8竿子都打不着的南非强啊。如果老大同意的话，大卫也不用这么多年遮遮掩掩了吧，这么多年不敢试爆，这么多年没测试过可靠性，想想那里的科学家们有多苦。你说什么情况下胳膊很粗但是不敢告诉别人啊？伊朝都是怕别人不知道，敲锣打鼓地告诉全世界。
可以对比的关系是中朝。偶们罩棒子不可谓不尽心尽力了吧，他们点炮仗偶们同意吗？如果偶们说不罩了，就他们现在这点火力，算上蛋蛋，靠他们自己能撑几天啊？我认为最近长白山军演的传闻很可能是真的，应该有对着那个方向的蛋防系统启动了吧。
这世界上所有的核国家没有一个是美国同意的。5常基本上是竞争关系，比谁跑得快，印巴都是先搞出事实再跟美国谈条件，以色列和棒子的情况不例外。挨打的都是真正落后的。
顺便贴个链接。
伊朗伊斯兰革命卫队：伊朗已完成核武器计划(图)
http://news.cntv.cn/2013/01/09/ARTI1357720920668427.shtml
这只是中新网的报道，不是我的观点。
“该消息来源还表示，伊朗在IAEA几乎不知道的情况下，建造了7座核设施，并完成了核武器计划。该消息来源还证实，朝鲜向伊朗提供了核弹头所需的钚，并最终克服了将这些弹头安装在导弹的障碍。
前中央情报局分析师Vincent Pry称，俄罗斯和朝鲜帮助伊朗实现核计划和导弹计划。伊朗的地下核设施结构与这两个国家的设施极为相似。他还表示，发现伊朗拥有以前未知的、如此规模的地下设施意义重大，进一步证明美国可能低估了伊朗核武器计划的进步和成熟。”
- 复 小看倭国了
家园 上次没写完，今天再补几句 倭国是否有过核试验。肯定没有。
核试验一定会有地震的，而且波是不一样的。全世界军事的民用的业余的地震爱好者都盯着呢。这点鬼子逃不过。但是时至今日，到底还需不需要核试验，这是个话题。大卫也一样从来没进行过试验。我猜不再需要试验了，如果能有1次2次完整的试验数据，就能计算机模拟了。倭国的模拟技术大约也是世界前列。他们的数据哪里来的？99%是从美帝那里搞到的。
大致上核武器的研制可以分成2大块，造蛋和装料。北棒06年试验，挂旗只是帮助大众理解。冷轰成功不晚于94，有足够的料的时间下限估计在世纪之交。94年卡特签协议的时候就已经事实认可了他们可以有。
蛋太难查了，稍微像样点的国家每天不弄几个烟花放放都不好14。所以iaea的核查手段主要还是查料。波斯天天吵的就是料的问题。但是查料不太管用，完全没有防止功能，属于通风报信型。到目前为止iaea的记录由天朝保持，从生产出足够的料到进入俱乐部一共花费了无比漫长的。。。1天。40年后的今天，鬼子如果能重演兔子当年的故事，那么1夜之间也许不算太离谱。
鬼子的军工实力一直很强，而且一直贼心不死，拒不认错。比如南方周末就说他们藏军于工。http://www.infzm.com/content/82497
我猜测以鬼子的工业和军事实力，冷轰关一定是过了。填上药，一定能听到响。设计能力的高下还是能炸到多少当量的问题，也就是说只是个量的问题。楼下有人说北棒试验不成功，这个说法不一定正确。在wikileaks里能看到某中国专家对美国专家说，他们的试验“成功但不完美”。
倭国现在有武器级的核装料吗？也肯定没有。
但是他们有世界名列前茅的不，而且他们有大量能用来做提炼工作的设施。真要偷偷摸摸提一些，也很难查到。网上传说现代高精度蛋头装料大约5公斤左右。按不的密度，我估计也就是盈盈一握级。
再说了，就算没有武器级的料也不一定造不了蛋。我在这里提到了美帝用反应堆级成功核试的事。http://www.cchere.com/article/3486956
曾经有段时间有人说这个核试验和那几个核门槛国有千丝万缕的关系。
顺便说说，我前段时间在网上遇到一个高人。他的观点是合金弹芯就是为了安全性。直到近年大家对不了解提升了，全不弹芯才开始多起来。
240不是不能爆，只是太容易爆，不好控制。这种控制更多还是储存方面的。人类制成过的蛋数量有几万颗吧，只有极少数几颗灿烂了，包括2战时候那2颗和少数实弹试验。剩下的都在储存，检验，延寿，拆卸这样的流程中度过余生。这东西如果安全性稍微有点问题还是挺可怕的。这东西实在太精贵。大家都说大杀器费钱。造蛋的钱是不少，但是和养蛋的钱仍然不是一个档次。蛋太多了美苏都扛不住，才约定了裁军。如果战争爆发，事急，填上药就把烫山芋往外扔，让接手的来考虑安全性问题吧。
当然了，据说240不利于核突防。这个问题有点太难，传得神乎其神的，看都看不懂。我的看法是239突防表现肯定比240要好，但是怎么个好法，到底好多少很难说。239的突防能力也同样见疑。
我仍然认为鬼子实力超群，实在是劲敌。战略上的问题我不懂，战术上是一定要重视他们的。
家园 花这句， 战略上的问题我不懂，战术上是一定要重视他们的。
这是TG一以贯之。结合最近这闹的，链接出处这句话就更值得回味。当然，太祖早就说过了。
家园 前提 你和其他几位的前提都是：美国给了日本模拟实验需要的数据。这个前提是很有问题的：美国为什么要把这个交给日本？是给日本一张向自己讨价还价的牌，从而给自己找麻烦？
回答不了这个问题，后续的推理都进行不下去。
通宝推：种植园土,- 复 前提
家园 所谓核门槛 所谓的核门槛的意思是，这些国家有足够的经济和技术能力，在很短的时间内，独立自主地不受任何限制地跨过裂变武器这道门槛。这样的国家还有好几个。鬼子是这些国家里最强的那个。如果他们决定不要美日关系了，1夜之间不算夸张。
我没说过美帝给鬼子任何东西。我只是说美帝的那次反应堆级测试和几个核门槛国家有关联。如果他们从老大那里弄到点东西也不一定是老大主动要给的。核武器这个东西，说白了吧，真正完全独立研制的国家只有1个，剩下的所有的国家都或多或少地得到了来自老大的帮忙。这些国家里没有一个是老大主动帮的。所以说大家都pg都不干净。
有没有核蛋这块，还是要看准入能力，有没有点过响其实不重要。北棒和大卫都是在没有试验的情况下被认可为核国家的。他们可能有核大国提供的部分数据，这些数据重要吗？对没有民核基础的国家可能重要。我个人认为，这些东西对鬼子没什么用。以鬼子的核工业能力和模拟水平，他们自己搞一套出来的难度不会太大。这是一个当了40年世界经济和工业技术都是第2的国家。如果这点东西他们都搞不定，他们就没这么可怕了。
- 复 所谓核门槛
家园 你这个推理的前提有问题 “如果他们决定不要美日关系了”。正是这个如果是不可能的：它完全忽视了日本是美国附庸这一基本事实。美日关系是套在日本脖子上的锁链，日本任何挣脱链子的企图都遭到美国坚决压制。
经济上来个中日货币互换就被搞黄了；军事上更是如此：无论日本怎么讲自己技术先进，都改变不了它的军事，军备完全依赖美军的事实。日本自己企图研制新型战斗机项目也被美国下马，变成了美日‘联合研制’的F2，类似的例子实在太多。这些还是常规武器，更加敏感的核技术控制更是可想而知。日本潜力越强，这种控制只会越深。放开控制日本？统治美国的精英们还没有利令智昏到那个程度。
家园 我们讨论的是能力问题，而不是意愿问题 我的结论很明确，在能力上，裂变武器对鬼子没有难度，最多30天试爆。
实际上谁都忌惮老大的存在。问题是这世界没这么简单，你不能强迫别人，毕竟不是你的附庸国，不是你的殖民地。怎么说服啊？这中间充斥着利益交换。
中日货币互换基本是个幌子，2边都没真心搞。我觉得就是喊1嗓子，捞点好处。如果真要搞，会怎么样？整个欧洲的政治经济军事实力和中日差不多，互换的影响力也远没有欧元深刻。1成1败讲了很多故事了。
看来您不太了解核外交和核讹诈啊。最近口风松了些，有不少博客开始谈内忧外患的1996。大家关注的是台海，我要讲的是核暗流。（这2件事件间的关联性我们暂时不讨论）我们是7月29号，邓师逝世10周年的时候进行的最后一次核试验。一般的说法是差1点赶不上末班车，能撑到这么晚不容易啊。您去看看为什么会这样吧。