主题：接班随感 -- hehehahee
家园 你的人民选举在哪里呢？秀一个瞧瞧。 造反有理，中国人民早实践过了。你的理想国的既得利益者们敢不敢试试看？
家园 美国就是人民选举嘛，明显工人权利高于中国嘛 造反有理，中国人民早实践过了。你的理想国的既得利益者们敢不敢试试看？
1、选举不就是古代的造反更换政权嘛？成本更低
2、你说造反有理，是什么结果？工人有任何政治权利吗?恩赐的权利随时都可以收回，奉旨的造反最后文革还没结束几大学生领袖就被抓
家园 你捧美帝出来就好了，河里混美国的人太多了。 美帝究竟是一人一票还是一元一票，去美利坚混过的人心知肚明。
这年头，在中国举着美帝的招牌忽悠的，有两种人，你肯定不是骗子，呵呵。
文革，对你来说真心太有难度了，对于你这号幼齿，我不是毛泽东，没有给你扫盲的义务，继续宣扬你的投票哦，看好你。
家园 “河里混美国的人太多了”是亮点，所以才要中国人来选举嘛 中国的制度自然要中国人选举投票来决定，而不是裸官利益集团和外国人来决定。
文革，对你来说真心太有难度了，对于你这号幼齿，我不是毛泽东，没有给你扫盲的义务，继续宣扬你的投票哦，看好你。1、看到造反领袖文革被抓，你就扯什么年龄去了？
2、既然你自称很老，那就经历过文革上山下乡了，那为啥你现在不在乡下？
3、中央抓四人帮的时候，你在想啥？
家园 中央抓四人帮的时候，中央在说啥？ 中国人的制度，就是中国人投票决定的。
中国人的票是血做的,你家美国爹的票是纸做的。
上山下乡还有回城安排工作，不是窗户上挂个图章一刀切，不是单向流动，你不知道，说明你无知。
中央抓四人帮的理由是四人帮破坏文化大革命，四人帮是右派，是特务，你可以问问中央为什么不敢全民投票，甚至不敢政治局投票来抓四人帮，呵呵。还问我怎么想，那就是场政变，还需要怎么想？
不懂吗？我知道你不懂，你的无知，真是可爱啊。
家园 你被中央骗了20年还没醒呢，投票跟内战是一回事吗 中国人的制度，就是中国人投票决定的。中国人的票是血做的,你家美国爹的票是纸做的。
你是说中国需要5年一内战，否则1949年的血跟你有什么关系？国民党还北伐了呢，能管到1949？
上山下乡还有回城安排工作，不是窗户上挂个图章一刀切，不是单向流动，你不知道，说明你无知。不就是文革期间军队子弟走后门，还引发了毛主席的‘走后门也有好人’，还有就是小平结束了文革宣布返乡嘛。
你属于哪一种？
中央抓四人帮的理由是四人帮破坏文化大革命，四人帮是右派，是特务，你可以问问中央为什么不敢全民投票，甚至不敢政治局投票来抓四人帮，呵呵。还问我怎么想，那就是场政变，还需要怎么想？
是啊，所以才要民主选举嘛，不比你除了内战就是政变好？
家园 纯真的娃啊，你又被小平同志骗了几年，呵呵。
家园 扫扫盲嘛。美国如果不是一人一票，哪是怎样的一元一票？ 家园 基本观点是阶级斗争客观存在，认同这个基础继续探讨。 一人一票不是每个人发一张选票，拿个箱子让你投就算。
发一张纸给你维护自己的权益，和让你买把手枪去推翻暴政的忽悠性质一样。
家园 【商榷】阶级斗争客观存在，但不是主要矛盾。是否认同？ 家园 不认同。如果阶级矛盾不是主要矛盾，那什么是主要矛盾？ 家园 说说我的看法。 在社会主义国家，剥削制度和剥削阶级被消灭了，阶级斗争已经不是社会的主要矛盾。这一点，在理论上应该没什么疑义吧。
具体到当今的中国，宪法里写的还是社会主义国家。实际上是什么呢？有人说是国家资本主义，有人说是权贵资本主义。管它是什么，反正不是马克思讲的那个自由资本主义和列宁说的那个垄断资本主义。
马克思生活在19世纪，那正是自由资本主义的中末期。也正是从19世纪开始，随着大工业的产生和推进，阶级对立简单化了，整个社会日益分裂成两大敌对的阶级，即资产阶级和无产阶级。马克思虽然预测到了资本垄断的趋势，却并没见过垄断资本主义，更没见过中国现有的资本主义形式。
而列宁，虽对垄断资本主义做了系统的阐述，同样没见过中国今天的资本主义形式。
-----------------------------------------------------------
以上说了这么多，我想表达的意思就是，在对中国社会各阶层（级）进行划分时，马列关于阶级的理论要辩证的看待。
目前中国社会的阶层（级）如何分？以下是我的看法，若发现有什么考虑上缺漏、逻辑上的错误等毛病，尽请指出。
“所谓阶级，就是这样一些集团，由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”----这是列宁的定义。
列宁还指出，区分阶级的根本标志，是看其与生产资料的关系，是否占有生产资料，是否占有其他集团的劳动。从本质上讲，阶级就是基于对生产资料占有关系的不同而形成的利益根本对立的社会集团或人群共同体。
现在用列宁的定义往中国社会各色人等套一套试试，会发现很多现象：
一、私人经济领域。
1、张三在沿海开工厂，雇佣李四。此时，张三是资产阶级，李四是无产阶级。
2、遇上金融危机。工厂停工，张三解散工人，靠积蓄度日。此时的张三（曾经占有过其他集团的劳动）并未继续占有别人的劳动。是否还是资产阶级？
3、过两年，金融危机仍未缓解。张三卖掉工厂，积蓄花光，成了无产阶级。
4、李四由于勤俭且吃苦耐劳，回家乡利用打工积蓄开了小工厂，雇佣王五，成了资产阶级。
总结以上现象：人的阶级身份是不断变化的；有的人是含糊的。
二、非私人经济领域。
中国经历过社会主义改造，现在又经历了30年“资本主义改造”，造就了一大批不同阶层的人。
1、教师、军人、政府公务员的收入来自财政划拨。他们不占有生产资料，不属资产阶级；若是无产阶级，那么谁占有了他们的劳动以至于形成了利益根本对立关系？
如果教师、公务员入股经商、开厂，显然他们又变成了资产阶级。
2、国企员工。在法律上是企业的主人，占有生产资料，算资产阶级，那他们在剥削谁？剥削自己？
3、退休人员。名义上属国家的主人群体，实际上又不占有生产资料，且不再劳动（也就无人再占有他们的劳动）。他们的阶级如何划分。
4、农民，中国最大的群体。到私企打工，与雇主形成无产阶级/资产阶级关系；第二天被解雇，到国企打工，被国企（管理者）剥削而成无产阶级？第三天，干脆回家继续种地，这时的农民算啥？而且在以上三过程中，农民都在法律上是国家的主人，国家所有生产资料的所有者之一。
总结以上现象：这些人的阶级划分是含糊的。还有一个更关键的问题，当对他们这么划分的时候，他们是否认同？如果他们认同的话，是否也能找到剥削他们的对象并认同而展开阶级斗争？
----------------------------------------------------------
以上想要表达的意思就是，马列的阶级划分大多数时候都不再适合中国的现状。
可以说，资产阶级-无产阶级斗争的主体已经不再是中国各阶层的主流。阶级斗争不再是当下的主要矛盾。
估计你不会同意以上观点，请说说你的看法。
- 复 说说我的看法。
家园 我同意楼下叶入林河友的意见，中国社会当下的主要矛盾就是 阶级矛盾
阶级和阶级成员是两个概念，张三可以干成资本家，也可以破产重新变成无产阶级，但是资产阶级本身是永远存在的
只不过中国的情况有其特殊性，中国式生产资料中很重要的一个组成部分是权力，公权力的私有化及其在资本世界中居于支配地位是中国式资本主义的根本特征
家园 从两方面来看吧。 他说的那个非公经济占了九成就业人口很含糊。1、数据来源他没提供。2、农业人口是否算就业人口？光农业人口的问题就不支持他的说法。
另外，阶级划分是确实存在的，这点你说的没错。关键在于，阶级矛盾的提法来源于剩余价值理论。剩余价值理论认为资方无偿占有了劳方的劳动，劳资双方的分歧在资本主义社会是无法调和的。
从中国看，剩余价值理论无法解释当下的经济现实，其理论应该做修正。
- 复 说说我的看法。
家园 就你的看法说说。 1、社会主义的经典定义，和中国实际关系不大，第一句话，对你的论点不提供支撑。
2、中国的主要矛盾是不是阶级矛盾，这个由中国社会的主要生产分配模式所决定，而非宪法上那几行字所决定。
3、中国当前社会生产的主要组织模式。或许你不能具体划分出是权贵资本主义，或者国家资本主义，但是，从数据上看，非公经济吸纳九成就业人口，05年GDP占比65%（我偷个懒，11年的数据没查，这个数据应该不难找）。非公经济必然是以资本利润为目的运转的，一个九成就业人口被资本剥削的经济体，不管你怎么定义，我想无路如何都不可能归到以社会主义生产模式为主里去。所以我只能得出结论，中国是以资本主义体系为主的经济体。即便你觉得这种资本主义体系历史上没有，书上没写，他还是客观存在。
4、既然现在是以资本主义生产体系为主，就自然谈不上消灭阶级。一个相对稳固封闭的以资本主义生产组织方式为主经济体，其社会矛盾自然也就是阶级矛盾。当然这矛盾可以转移，可以输出，可以掩盖，可以缓和，但本质上，客观存在，逐步积累，在合适的条件下就会激化成激烈的阶级斗争，这些事情稍微翻翻新闻就知道。
5、如果阶级矛盾不是主要矛盾，那现阶段主要社会矛盾是什么？
6、阶级是一群社会人的集合，不是一个严密的组织，阶级具有流动性，阶级中特定个体的跨阶级流动并不能说明阶级矛盾不存不再是主要矛盾。如同朱元璋当了皇帝，地主和农民的矛盾依然是社会主要矛盾，也不能因为刘皇叔卖草鞋，张屠户当了国丈，就说明士庶一家亲了。至于中国现在的社会阶级划分，这就是另一个大课题了，我还没做这个功课，键盘理论家，真心没时间。