主题：【原创】大糖帝国 -- 淮夷
家园 you are talking about comparison across periods.
I am talking about CONTEMPORARY inter-regional and interpersonal disparity.
We are not talking about the same thing. You have flaw in your logical argument.
BTw, do not go emotional. It could be a very peaceful discussion on factual matters.
家园 在中国贫富分化问题上，我看法与加东类似 基尼系数并不很全面。这些年是变糟了，但在全球来看，在发展中国家里面还算可以。不知你有没有看过瑞信最近的Global Wealth Report.链接在这里：
请看第14页的图，中国的财富分布状况比印度，非洲，拉美都更合理些。
家园 看样子你对数字很不敏感 我用贵州山区作例子，有两个意思，一是反驳你“There are many parts of China which are still far from 人人丰衣足食”。那里应该是中国最穷的地区之一吧？孩子们穿着没有补丁的保暖衣服，吃着大白馒头，每周有一顿肉吃，温且饱矣，并有书念。
第二层意思是，如果你对数字不太迟钝，看到“4千美元”，看到数亿最穷的人温饱能上学，再加上显而易见的国庆期间驾车出游把高速公路堵得惊天动地的数亿小康，再加上介于温饱和小康之间的更多人，你依然认为中国的大部分财富是被极少数人拿走吗？
家园 回加东 我真怕自己变成讨人嫌，可有些字不打出来手痒痒，得罪之处勿怪，你要怪那我下次就不回了。
“你在相信这些数据之前，有没有思考过哪怕一秒钟？ ”您这句话我认为指的是基尼系数，不知道是否理解错误。
我们可以猜测基尼系数设置的合理性，但要否认它的真实性那就是没科学头脑，连常识都没有了。我并不认为基尼系数完全显示了中国的贫富现状，但它毕竟反应了某部分现状。
就绝对财富来说，不光是中国的贫民，印度的贫民都比三皇圣人统治时期富有，但你认为这有合理性？
就像前两年cctv宣传的盛世重现，就绝对财富来说，中国现状比历史上任何盛世都强，但你认为有合理性？
不患寡，患不均。 希望你能理解这句话。
未雨者绸缪，丰年者积谷。中国崩溃论是可笑的，但不转变的话就不可笑了。
通宝推：parishg,- 复 回加东
家园 一问一答 问：你的帖子回在我的你认为中国现在是肺炎还是肺癌晚期？之下，但没有回答：
肺炎还是肺癌晚期？
答：基尼系数是一个统计数据。我的经验和教训是，对于任何统计数据，都必须加上十万分的小心，因为这里面的陷阱太多了。如果你对于它的取样方式和范围以及计算方法不是100%清楚，你最好在心里打个大大的问号。轻易相信统计，你绝对会被人卖了还帮着人家数钱。
世上最大的呼悠是GDP。当你得知美国GDP的30%是所谓“自住房租金”(你住着自己的房子，却按照市场上同类房子的租金被统计进GDP，虽然你没给任何人交租金)，你的脚趾会不会被自己的下巴砸得很疼？当你得知最爱美食的中国人，餐饮业在GDP里的比例比最贫穷的非洲国家还低，你的眼镜会碎成多少块？
回到基尼系数。当我看到各种国际组织的网站上，一亿人的印度是0.37的时候，我就知道那不过是另一个“自住房租金”罢了。
“不患寡，患不均”，与“王侯将相宁有种乎”一样，是我们中国人独有的美德。 希望你能理解这句话
记得一个台湾教授说过一段有趣的话，大意是，当我有的东西别人也有的时候，中国人认为不公
最后，你说“印度的贫民都比三皇圣人统治时期富有”，你确定？肯定？一定？要不要看看“恒河浮尸”？还是没有下水道的印度城市？
- 复 一问一答
家园 续回加东 “第二层意思是，如果你对数字不太迟钝，看到“4千美元”，看到数亿最穷的人温饱能上学，再加上显而易见的国庆期间驾车出游把高速公路堵得惊天动地的数亿小康，再加上介于温饱和小康之间的更多人，你依然认为中国的大部分财富是被极少数人拿走吗？”
我查到的中国10年基尼系数已经超0.5，更有河友查到基尼系数现在已经是0.6.这已经是对您的回答了，我就不继续。
“回到基尼系数。当我看到各种国际组织的网站上，一亿人的印度是0.37的时候，我就知道那不过是另一个“自住房租金”罢了。”
我是不这样想，印度更像80年代的中国，绝对贫穷的资本主义，贫穷人口太多所以0.37是可以理解的，我估计中国的80年代数据绝对最好看，和现在的你珀尔差不多。
“肺炎还是肺癌晚期？”
中国崩溃论是可笑的，但不转变的话就不可笑了。这里已经回答了，不继续。
不患寡，患不均”，与“王侯将相宁有种乎”一样，是我们中国人独有的美德。 希望你能理解这句话
王侯将宁有种是逼到绝路上的话，一般人吃饱了顶多在现系统里折腾，不患寡，患不均。是任何时候都要警醒的，不均了，就会有后面的王侯将相宁有种。台湾教授的话真没听过，看口气是柏杨？听听就算，河里估计他说的那种人都少。
“最后，你说“印度的贫民都比三皇圣人统治时期富有”，你确定？肯定？一定？要不要看看“恒河浮尸”？还是没有下水道的印度城市？”
这个我真确定，印度现在人均寿命也到68了，比三皇时期30左右的人均很直观对比。这里我们不能信神话啊，看考古。
而且你也别光看恒河浮尸贴，就这一个星期，天涯有个直播印度行程的，也很全面，就是80年代的中国。80年代，我记得中国死亡率最大的是农妇，王二麻子就别笑王五麻子了。
最后说句前面我回您贴的本意，要相信群众，要放眼看世界。真的敌人手中有刀枪，更有飞机大炮，还能蒙住他的嘴。怕就怕我们闭上了眼睛，蒙住了耳朵，对事实没有直观的理解而做出错误的判断。
通宝推不了，花您。
- 复 续回加东
家园 一个人具备怎样的常识，才能说出“印度更像80年代中国”？ 请看印度首富的超级豪宅 600名佣人伺候一家五口，这就是你眼中80年代的中国？你多大了？莫非是00后？
另外，印度政府连印度有多少人都不知道，“人均寿命68”是怎么算出来的？当然，我这里说的是生物学意义上的人。社会学意义上的人，全世界都知道，印度只有一亿。
到此为止。
家园 这个你查世界卫生组织好了 我是从电视CCTV 上听到的。真不真需要方舟子了。
印度首富的超级豪宅 600名佣人伺候一家五口 很正常，资本主义么。到此为止不错。
民网新德里5月16日电 （记者王磊） 据《印度时报》报道称，世界卫生组织上周末公布的人口平均寿命统计数字显示，截至2009年，印度人口平均寿命达到65岁，比1990年时的57岁增长了8岁。据估计，印度人口平均寿命在到2021年时将达到69.8岁。印度人口平均寿命的增长主要得益于卫生、医疗以及营养条件的不断改善。
剪贴baidu知道
2001年中国人均预期寿命为71.8岁，而1981年为67.77岁，20年间增加了4岁。在新中国成立前，中国人均预期寿命仅有35岁。据联合
家园 一些圣人 圣人么，是有教化任务的，以庶民为雏狗，当然是可以鄙视我下的。圣人的情操那是值得我仰视的，就像周星星仰视情操（请操）姑娘从楼梯上下来，大内008怎么能不双鼻流血。
好好的一篇科技贴。
- 复 【原创】大糖帝国
家园 真的没有办法么？ 你也很难为糖人们的贫困问题设计一个真正管用的解决方案。这样想来，这个问题让我有些悲观。这个实验对社会的模拟还是静态的而不是动态的，它只设定了初始变量，游戏开始之后很多变量就变成了常量。
在计算机程序中，你可随意调整各种初始参数，瞧瞧到底哪个参数导致了贫富分化。如果将模拟深化一下会怎样呢？比如每个方格上产出的糖量和产出的时间不再是固定的，而是和方格上和周围分布的糖人数量和特性有关。给糖人加入生产属性，生产值可以影响所在方格上糖量的产出。这些可以更准确的模拟社会生产过程。比如随机将一定范围内糖人所带糖量均贫富，来模拟社会福利制度。
感觉这个游戏模拟的是一个完全没有组织的“社会”，模拟出来更像是原始社会人类社会生产能力过于低下，只能靠天吃饭时的迁徙过程，甚至只是动物世界的优胜劣汰，而不是依靠生产和分配组织起来的现代社会。
- 复 【原创】大糖帝国
家园 关键词是“自组织” “随着时间推移，这个自组织社会的财富分布发生了严重的扭曲”
“仍以糖人世界来说。糖人并没长着脑子，被规则管的死死的。它们不能彼此商量下一步的共同策略，人群里也没有一个司令官。但是，这些个体简单行为聚合起来，最终产生了一种“自组织”的贫富分化。你可以无数次的重启糖人程序，但是每一次都看到贫富分化的重现。”
也许对一个“自组织”的社会，两极分化是演进的必然结果，而一个“有组织的”社会，其演进结果会如何呢？
送花
- 复 【原创】大糖帝国
家园 这个系统已经预设了体制 当它意识到这个方向错误，其它糖人早已围满了通往北方糖山的路径。它再无机会，只得四处漫游，积蓄耗光，变成赤贫。这个就是私有制。也就是先到先得，就像占领新大陆一样，只要插上自己的旗子，就是自己的地盘。别人要想从自己手上抢走，就得付出代价。而在这个大糖世界里只有逆来顺受的穷人，没有揭竿而起的穷人，于是贫富差距只能越来越大。
在这个资源有限的世界里，有些人占据了好位置，（当然，在这个美好的和平世界里靠的是运气，而现实世界则大多靠的是暴力，无论是物理上的还是政治或其他形式的。）从此过上锦衣玉食的好日子。而有些人由于坏运气或者不能掌握暴力机器无法占据好位置或者丢失了本来属于他的好位置，自然只能过上颠沛流离衣食无着的日子。
所以说，要想打破贫富差距越来越大的魔咒，有三种方法。一是使得资源多于需求，这样一个糖人守着一座糖山，大家都不会太差。二是改变资源私有制，使得后来者也有机会获得糖块。三是进行资源再分配，对富人的糖块收税补贴穷人。
通宝推：益者三友,积吉,