主题：【原创】大糖帝国 -- 淮夷
- 复 说实话
家园 不同意可以，但不要曲解 俺啥时候否认过"民意的存在"? 难道在你的世界里除了黑就是白？
家园 在是否承认民意存在的问题上，确实是非黑即白。 我所说“所有人合成一个组织或者说一个人”，就是指通过提取民意的工具方法，来实现这个目标。
你认为不可能。那我姑且认为你说的不可能只是否定民意提取的有效性工具的存在。
于是我进一步把民意的存在和提取都写在回复里，你进一步回复说“涉及到思想的东西本来就没什么完整准确”，当然，你回复得很模糊，但是反对的意思也很清楚吧？
结果就是，你觉得你没否认，我觉得你否认了。不过既然兄台反对我说你否认，那且当兄是承认民意的存在性吧，若是如此，我愿承认自己解毒失败，阅读理解力差。
“民意是否存在”这是个选择疑问句，只可能有是或者否的回答。合自己意时就承认民意存在，反自己意时就否认民意存在，使得民意的存在性陷入唯心的不确定状态，那是”公知“和五分五毛们的二流手法。
家园 你的理解力有没有问题俺不知道，但至少你是没有理解这个帖子 楼主的帖子实际是讨论复杂性的。人工社会这个东西和人工生命、人工战争等等都是上世纪90年代以圣塔菲研究所为代表的复杂性理论思潮下产生的。
你所说民意，在个体上是没有的，它是集体才有的东西，也就是所谓的1+1>2，在复杂性理论看来，也就是“涌现”出来的。而这个涌现出来的东西，可能是固定的，有固定的模式，但更可能是动态平衡的，更更可能的是其他更加复杂的结构甚至无定型的，随时间而不断变化。初始值的微小偏差可能会有迥异的结果和过程；甚至完全相同的初始值也会有迥异的结果和过程；某些肯定会知道发生的行为却无法预测其发生的具体时间/时刻。
对这样的一个东西，提取工具好做吗？俺觉得，好做也不好做。关键看目标。最简单的工具就是有固定输出的工具，最复杂的是能时刻变化且跟实际差距不大的。但您的要求是“权力相等”，俺说的是这样的工具不（太）可能，而没说工具不可能，这下你明白了吗？
其次，您又说“经济又准确”，俺也说了准确是不可能的，但是可以采用粗略的办法分主要目标和次要目标，您就理解成俺是在否定“民意的存在”，您觉得这样合乎逻辑吗？
算了，俺也是最后回您一次。您的信仰太坚定，俺说什么也没用。
家园 我也最后回一次 楼主的帖子我并不喜欢，错误的假设只会导致错误的结论，这也是我说那是“草履虫帝国”的原因。更何况文章本身获得了众多的赞同，其结论势必影响很多人。
你用复杂性理论解毒民意的存在性，无非是想说民意的善变。因为善变的东西不可能作为集体行动的依据，那么民意的存在性就是无所谓的东西。既然没用，要它做啥？
至于准确性地工具，这个你明确说了不可能，其实还是和你认为民意善变一脉相承。如果我告诉你，简单的方法就能有99%的准确度，你觉得这个够不够？至于不太可能和不可能，这种文字游戏确实没什么意思。毕竟你也不是神棍，不能把话说死不是。
另外，不是我信仰坚定，而是你尺有所短，智者千虑罢了。
家园 糖人儿的目标是什么，更多的糖？那就是癌细胞 没有你说的那种手段。人体就是中央集权。
例如脚承受身体重量，最劳累，最受冷落，工作环境最恶劣……（某沐足技师的培训语录，记不太全）
脸面，那可是无限风光，呵护备至，脸上划一道那算N级伤残，脚底划十道算个啥，这些，搁谁看都不能平衡。
幸好，人体每个细胞，活着的意义不在于局外人的褒贬，存在的价值不在于自身增值。
要是有人天天给脚细胞“启蒙”，那。。。后果很严重。
充分说明了“鸡犬相闻，老死不相往来”的社会才是理想国。哈哈。
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- 复 【原创】大糖帝国
家园 最近看到nautre上的一篇文章，同样非常有趣 http://www.nature.com/news/human-cycles-history-as-science-1.11078
University of Connecticut的Turchin把生态学上常用的predator-prey model应用在历史数据的分析上，得出社会成员的财富会出现两极分化-均等分布的周期变化，他的模型里反抗政府的暴力事件会呈周期性出现，一个周期50年左右。
家园 多谢指点
- 复 【原创】大糖帝国
家园 棋盘基础设计有问题，一开始就不公平，边角肚皮机会不等 这极类似于围棋。
应当将棋盘设计为球面。
当然，这可难设计多了。
从某种意义上看，这是个极高明的骗术。
- 复 【原创】大糖帝国
家园 【原创】自建帝国 前言
看了楼主的大糖帝国，很过瘾，回个帖子本想是让楼主欠个文债的，不想反欠了篇文债，唉，偷鸡不成蚀把米啊。这不，只好自建个小小的电子帝国，用子民们的奋斗过程替俺还债了。同时声明在先，程序实在丑陋，见不得人，大家只看结果好了，呵呵。
帝国的基本设定是：版图50x50，初始人口250，初始口粮每人10个，人人生来平等，每周期吃1个，吃成负数的发盒饭，用红色表示；每周期上下左右移动一格，不消耗资源，策略非常简单，前进方向上是空格则进入，否则等待；细线表示从出生位置移动到当前位置；视力范围1到7随机分布，1、2、3的为近视用黄色表示，4、5的为普通用绿色，6、7的为远视用蓝色；资源用灰度表示，颜色越深资源越多，范围是0到160；每人每周期收获最多5个资源。
好啦，让咱们的帝国开始运行吧。
一，等级社会的诞生
每个子民的搜索范围是：被视力范围限制的上下左右十字型区间，资源分布的方式是：围绕两个中心形成从高到低四个台阶，资源即不重生也不消耗，吃多少长多少。后面我们将会看到，搜索范围和资源分布对群体行为具有决定性的影响。这里先看看结果是什么。
从运行结果，我们看到，形成的图样和主贴里的基本相当，特点是：一，由于视力的限制，大多数子民没有发现高资源区域，停留在出生地，运气不好的就饿死在旷野了；二，少数视力优秀的实现了阶层跨越，顺利找到了宝藏；三，一旦到达宝藏边缘，因为分布是平台式的，所以没有深入的动力，都停留在边缘，从而形成圆圈的形状；四，先期达到宝藏边缘的会挡住后人的道路；五，没有出现贫富分化；六，视力好的生存率高，黄色的除非生在矿区都原地饿死了。
仔细观察上图，我们可以看到，有几个出生在旷野的蓝点，经过长途跋涉最终进入了富裕圈。而有几个绿点，虽然也从荒野跑到了温饱区甚至中产区，但就此止步不前了，对前方的富裕区视而不见。可见眼光改变人生，小富即安要不得啊。
二，太平盛世是这样的
第一版帝国可谓是尸横遍野，本帝颇为不忍，于是大发善心，荒野上每格最少也有10个资源，另一个变化是在靠近中心的地方增加了资源梯度的台阶数，减少了台阶宽度。随机数的种子不变，所以子民们的情况和上一局完全相同。毫无意外，这回子民们过上好日子了。
和上一版相比，本帝国的贫富是绝对平均的，这并不稀奇，因为即便是最穷的地方，资源量(10)也超出了子民的胃口(5)。有趣之处在于，这次进入富裕区的子民们都集中到了山顶，而不是围绕在半山腰。其原因在于资源的分布的平台宽度变小，于是，即便是视力差的子民也能依据资源变化的梯度爬到山顶。当然，远处的大台阶仍然妨碍了一些眼神不好的走向富裕。
三，跑步进入共产主义
那么，还能不能更好些呢，只有共产主义社会了，而且是人人尽尧舜－－视力一律50，但搜索形状仍然限于十字行。资源吃多少减多少，每周期重生3%，否则变成天堂了，也没什么算头了。下面让我们看看共产主义什么样。
从帝国的演化过程可以看出，从一开始就是场全民运动，分别瞄准两个山头中的一个，人人跑步冲向共产主义。中间发生了一些有趣的事情，由于视野和算法的关系，在第50个周期的时候发生了大排队事件。因为选择左下山头的子民稍多，结果后面的被前面的挡住，形成了两条长队，一时无法进入富裕区。加上子民们不知变通绕道，只好原地等待，吃那一点点的资源。于是悲剧发生了，产生了贫富分化，最富的210，最穷的4，个别子民最后甚至被饿死了，变成了红点。当然，渡过了这段时期后，两群人分别过上了好日子，在各自的区域来回游走，有吃有喝，但是贫富分化的情况被保留下来了，最富是最穷的四倍。
嗯，怎么越说越和现实有些类似？严正声明，以上纯属数字游戏，如有雷同，纯属巧合，绝没有影射现实的意思。
四，驴子和两捆干草
鉴于走向共产主义的过程中会发生悲剧，虽然结局还可以，但本帝还是不落忍，于是给了子民们全局视力－－可以搜索全帝国的每一个格子，并且智力提升－－前方格子被占的情况下走旁边的方向。这下应该能好好进入共产主义了吧，谁知道结果却是大相径庭。
完全出乎预料，运行的结果是：人群在两个山头之间左右移动，慢慢耗尽了中间的资源，相当一部分在山谷中饿死了，山上的资源越生越多，人口却越来越少。这是怎么回事？
细想之下，发现是这样的：大家都具备了全局视野，谁都不傻，谁都能看明白，所以，每次都会朝同一个目标－－最富的格子－－奔去，这就使得所有的子民每此都象潮水一样奔向同一个方向。移动上的“聪明”反而加剧了这种趋势，因为中间被挡住的会绕过去，于是就形成一条“前线”，如图中40周期的情况。而一旦一个山头被吃平，大家会同时发现，另外那个山头最好，于是统统反身冲过去。结果是所有人在两个山头之间反复拉锯，明明资源越来越多，大家却在摇摆中慢慢饿死，如同寓言里两捆干草中的驴子。
分明是每个子民都更加有眼光有头脑，怎么结局会还不如第一版的愚民们呢，怎么会聪明反被聪明误呢？实在是想不通，不过再看看周围我们的社会，嗯，好象......
结论
楼下有位河友说得对，只要需要，实际上你可以得出任何想要的结果，所以，纯属计算游戏罢了，请勿和现实对号入座。
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