主题：【老照片】我们的美好年代——北京，1983-84 -- 潮起潮落
家园 89有很多原因 当然第一个原因是西方反华势力对于中国的渗透。
第二个原因就是群众对于政府有不切实际的要求。
我父母在80年和82年就来深圳了，所以我家收入比同学家高很多，但那时我自称自食其力，基本是自己养活自己，所以物价上涨对俺影响很大，贴大字报也是很自然的。就像您这样，父母拿着资本主义的工资，自己追求西方式的个性解放，又要去党和政府用社会主义的方式把您伺候好。在那个时代和那个年龄，我可以理解您。现在凭你我的经历和年龄看，你那个时候就是胡折腾。
学生运动领袖去质问李鹏，把李鹏逼到“我就是不说”的地步。国无体统。家里你在20岁要父母把存款和开支全公开你报账，挨嘴巴子都是可以的。国家政策岂是可以让这几个小屁孩去质问总理的。
当然党和国家也有责任，比如对于游行示威没有实质上的法规，缺少防暴警察。
关于经济和物价，可以说的地方很多。但是老百姓的抢购一定程度也就是心智不成熟的表现。要说物价是引起89的主要原因，实难同意。那90年代后的下岗和现在的物价房价比89厉害的多，怎么没有闹出89年这么大的乱子。
89年左派有没有作用不好说。党内的左派是89最大的得益者。至于陈云彭真等左派有没有在89年给赵紫阳势力暗下什么套或者去老邓那里奏了几本，我们不知道。至于90年代初期唱红歌，是当时党内左派得势的推手。毕竟有音乐比没有要好。气功也是为了对应西方文化整出来的。其实老干部也怕死，练点气功也没有什么。90末某功倒掉时候，又不少党员也产和进去了也是为了健身吧。
89-91年大学里没有少整社会主义信念和防止和平演变。92年南巡以后还有多少人唱红歌呢。本人有幸看过党内左派的一个杂志《中流》，大概是94年左右的，里面有“揭露”邓丽君是台湾特务的，还有哀叹政治思想工作废弛，以至于郑少秋的《戏说乾隆》收视率比《毛泽东和他的儿子》要高得多。您由此可以了解“红歌”的真实人气有多少。这个杂志后来停了，我很后悔没有收藏下来看好玩。
在我父母的记忆里，他们最美好的年华是70年代末到现在。具体不说了。对我来说，虽然缅怀80年代，但是历史终究不能回头。
不管哪朝哪代哪国，都要记住：
1 不要相信政府
2 不要和政府作对
通宝推：Trilob,雨的节奏,潮起潮落,- 复 89有很多原因
家园 呵呵，槽点太多，我都不知道从哪儿开始反驳了。 要说物价是引起89的主要原因，实难同意。那90年代后的下岗和现在的物价房价比89厉害的多，怎么没有闹出89年这么大的乱子。89是个好样板，所以90年代下岗，有了比防暴警察更厉害的军队的参与后，下岗的老百姓只敢将怒火对准自己，只敢杀老婆孩子后自杀，讨薪未果的农民工只敢放火烧死女工不敢对准资本家。
没打算为89平反，但89的出现和之前的通胀有着不可分割的联系，视而不见是为盲。
我不是JY，也没打算做自干五，我是毛派，不是啥“左派”，也不认同陈云和彭真是左派。我为国家的进步自豪，但对国家现在的问题也不打算视而不见。我生活不错，一直不错，不管是之前还是现在，所以我的反驳在你看来也许就是“胡折腾”，呵呵。
国家在进步，共产党有自省的能力，有自我纠正的能力，所以89前肇事源头现在有的纠偏了，但深层次的东西依然没变，这就是为什么不少人为习喝彩的原因——很多人认为该改改了。这改的部分，很多就是之前倡导的部分。
不管哪朝哪代哪国，都要记住：1 不要相信政府
2 不要和政府作对
呵呵，这话说得也没错，在之前大家太信任政府了，太信任共产党了。为什么信任，因为共产党一直要求自己全心全意为人民服务，有了80年代的警醒，共产党终于把自己标识为执政党而不是为人民服务的革命党了，很好，人总是要长大的，社会总是要回归正常的——毛泽东时代太不正常了，几千年来一直处于被压迫地位的人居然也敢以主人翁自居，居然敢批判居上位者，整个社会真是乱套了，没规矩没纲常了。
现在好了，大家都各归其位，有困难各找其妈，闲来羡慕一下老贵族和新贵族，再把等级制度种到心里去。。。所以嘛，大家也别抱怨政府了，对政府也别有期望了——一个不值得信任的东西，有必要对此有期望么？更重要的是，有必要对不信任的东西做美好回顾么？所以你应该先问问自己和楼主，玫瑰色的回忆指向哪里？是不值得信任的政府，还是青春？
通宝推：阴霾信仰,西门飘飘,XXXXXXX,路远无轻,kmy1810,发了胖的罗密欧,家园 我一直想问问大家都是从哪里听说这些事的 90年代下岗，有了比防暴警察更厉害的军队的参与后，下岗的老百姓只敢将怒火对准自己，只敢杀老婆孩子后自杀，讨薪未果的农民工只敢放火烧死女工不敢对准资本家。下岗职工举家自杀这样的事，一般都说是东北的。我作为一个东北人，并且现在生活在一个典型的老工业基地城市，却从来没听说过这样的事。
当时东北的情况的确很糟，不但工人下岗，公务员、教师也普遍拖欠工资。有的地方的财政，年底时要吃探头粮才能把增长率维持在正数上。还有的县城，因为财政极端困难，无法支付电费，连续几年路灯都不亮。当时的农村的状况也很差，粮价低、负担重，农民生活非常困难。
以我们家来说，我母亲98年下岗；我父亲那几年经常是一年发两回工资，春节前一回，国庆节前一回，每次发3-5个月的，其他的就不给了。
但是要说到了饿死人或者到了逼人自杀的程度，肯定达不到。东北三省都不缺粮食，人均粮食占有量在全国名列前茅。2000年前后，正是卖粮难的时候，当时地方政府需要到国家去争取粮食出口指标。在我的记忆里，当时玉米价格每市斤不超过三毛钱，加工好的玉米面也不会超过五毛钱。下岗职工只要干点儿什么，维持温饱还不成问题。
另外，我也从来没有听说过动用军队对付下岗职工的。
通宝推：wooxiao,Parsifa,- 待认可未通过。偏要看
家园 为了八分钱的豆腐上吊自杀这种悲惨故事 俺们辽宁传的版本里是黑龙江发生的事。俺黑龙江的同学表示：难道这不是辽宁发生的事嘛？于是我们达成统一意见，一定是吉林的事。。。
家园 哈哈哈哈 就是民运，某轮，左派，都动不动就拿下岗工人民不聊生作例子。
真不知道，那些人知道多少下岗工人。还是拿下岗工人给自己的集团作工具。
家园 咋发不出来呢？ 我说的是，有了89军队出动的先例后，之后下岗工人的怒火就只敢对着自己了，这个是回复前面的“防暴警察”说。
至于下岗工人自杀的很多，不仅是东北，也不仅是90年代
7月27日下午2时10分，在广州市白云区心谊路，一名50多岁的男子从一栋11层高的居民楼楼顶坠楼身亡。有街坊称该男子江某原来在某工厂上班，下岗十多年了，有一儿一女。“他下岗后经常喝酒度日，还常扬言要跳楼。今天早上又说过一次，没想到下午真的跳了。”该街坊说，江某前些年曾得过鼻咽癌，为治病把家里的积蓄都花得差不多了，家中境况不是很好，只靠妻子的微薄收入维持。“其实他人很不错，我和他一起喝过几次酒，每次都感觉他不是很开心。”该街坊说。（《新快报》2006年7月28日）南方网讯 担心儿子用手机影响自己的低保收入，首钢下岗工人戴跃宗一怒之下杀掉了儿子和前妻。昨天(27日)，他被一中院执行死刑。这是2005年北京的事。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 咋发不出来呢？
家园 实际情况和你说的不一样 下岗工人不使用暴力，不是因为害怕什么，而是从一开始暴力就不在他们的选项里。
我接触过很多下岗工人，也亲身经历过多次几百人以上规模的群体性上访。但是很少见到上访工人使用暴力的，特别是几乎没见过青壮年男性上访者使用暴力。愿意使用暴力的往往是中老年妇女和残疾人，这些人使用暴力的目的十有八九不是要伤害对方，而是要造成对方伤害自己的局面。最典型的局面就是，一群中老年妇女冲上去厮打警察，警察稍一挣脱，这些人就顺势倒地，之后一大群人高喊警察打人了。
东北的大多数国有企业从1990年代中期就逐渐不行了，工人开始断断续续地放假，到世纪之交大规模下岗时，大多数工人实际上心里很明白不可能再回到原来的美好岁月了。
大家上访时目的很简单，就是要争取多得到一些物质补偿。我从来没有听说过，哪一个企业的工人上访要求企业不改制、不破产，交给工人继续经营的。
既然是为了物质补偿上访，使用暴力就没什么意义，这一点工人心里很清楚。另外，几十年的国企工作生涯，早就把大多数工人定型了。往好了说叫做工人阶级有纪律性，往坏了说就是斗争意志早就磨光了。那些真正有闯劲、有魄力的工人，早就出去闯荡自谋生路了。坚持到2000年左右的工人，基本上都是非常老实的，这也是为什么他们下岗后生活会如此艰难的原因。
至于下岗工人自杀，你举的两个例子都和你前面表达的意思不相符。很明显下岗十多年后自杀，下岗不可能是自杀的直接原因。
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