淘客熙熙

主题:【原创】乌克兰货轮中弹记 -- 潮起潮落

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                  • 家园 我记得也是有这个说法

                    开始一直都传说是误击,甚至说幻影的飞行员受到惩罚.可是后来,大概在91年前后又说是萨达姆特意安排的给美国人的警告和报复,但当时伊拉克为了蒙蔽美国人一直说是误击,那飞行员实际上是升了官了

            • 家园 飞鱼也好鱼叉也好和SS-N-3比都不是同一级别的

              尺寸上就差了1倍多。SS-N-3那是巡航导弹级别的。驱逐舰、护卫舰级别的运气好硬抗2、3发飞鱼/鱼叉或许还可以浮着,要被带战斗部的SS-N-3打中的话没准就一发变2截了。

              • 家园 SS-N-3是岸基反舰导弹,尺寸可以很大

                但不能进行远海作战,所以同鱼叉飞鱼比较没有什么意义。

                SS-N-3射程可以达到450公里,但是美军可以携带的战斧巡航导弹射程是2800公里,可以在离岸600公里处对SS-N-3进行攻击而不必担心反击。

                哪怕SS-N-3可以机动,战斧在达到战场上空后可以留空3小时搜索SS-N-3并进行攻击。

                • 家园 SS-N-3主要是海射型的,早期装备在克里斯塔I型舰上

                  后来升级换代成SS-N-12,就是大名鼎鼎的玄武岩,光荣、基辅什么的,都用它。

                  根据不同的用途,以下型号都归为SS-N-3:

                  SSC-1B陆射反舰型

                  SS-N-3A潜射型

                  SS-N-3B舰射型

                  SS-N-3C战略型

                  作为可以携带1吨常规装药或者80万吨当量核弹头的巡航导弹,SS-N-3的块头必须大,并不是因为陆基发射尺寸不受限制的问题。

                • 家园 不好这样说哈

                  SS-N-3是岸基反舰导弹

                  首先,西方命名SS-N-3就很笼统,把П-5、П-6、Π-35都一勺烩了。而且各个导弹都有各自改型,型号非常庞杂,比如П-6系列就有П-6、Π-6Д、Π-6М等。

                  最早SS-N-3(严谨点说是П-5)是作为潜射陆攻弹研制的。其研制背景是美国研制了潜射的“潜鸟”、“天狮星I”和超音速的“天狮星II”型飞航导弹,这些导弹皆用来对地核打击。于是苏联研制了对应的П-5(有好几种改型,从略),装备644(W级双筒型)、665(W级长箱型)、J级与E级,用来对地核打击。

                  随着潜射弹道弹唱主角,陆攻飞航弹出局,于是苏联以П-5为基础研制反舰型的П-6(有N多改型),继则又研制了П-35。装备J级、E级飞航导弹潜艇,也装备肯达级之类的巡洋舰,用来反舰,主打美国航母。

                  П-6、П-35太大,通用性不好,仅派生出岸防型,没有空射型。

                  因此,西方所谓的SS-N-3装备对象是苏联飞航导弹潜艇、某些巡洋舰以及岸防部队。

                  美军......战斧巡航导弹射程是2800公里......战斧在达到战场上空后可以留空3小时搜索SS-N-3并进行攻击。

                  1、战术型战斧弹头重,射程没那么远。核打击型战斧射程远,但已经被中导条约给废掉了。

                  2、留空3小时?还能搜索?那还是战斧么?

                  • 家园 老大哥

                    你如果跟PBS认真你就输了,人家可是不世出的军事天才

                  • 家园 送花成功

                    恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                    作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

            • 家园 飞鱼战斗部小

              对中型以上船只伤害不大。

              • 家园 海上作战只要使对方失去战斗力退出战斗即可

                击沉暂时不是最需考虑的。

                中途岛战役,4艘日军航母都是被美军击中成重伤,而后被日军驱逐舰发射的鱼雷击沉。

                后来的日军驱逐舰长回忆录里记载:“最新型号的鱼雷用来将自己的航母送入洋底”。

                • 家园 【商榷】既然提到中途岛了,怎么能只提日本人不提约克城呢?

                  以下节选引用自维基百科。严重受损后打补丁复出,照样好船一条。

                  =======================================

                  珊瑚海海战结束后不久,太平洋舰队司令部透过破译日本通讯密码,得悉日本即将在6月初派四艘航母进攻中途岛,而当时美军在中太平洋只有两艘航母。尼米兹即时要求弗莱彻将约克城号带回中太平洋。当约克城号拖着10浬长的油迹前往珍珠港时,尼米兹已经先派工程师到约克城号检查损坏。到27日下午2时30分约克城号进入干船坞后,尼米兹更亲见检查约克城号的受损情况。弗莱彻先向尼米兹报告,指约克城号被炸弹击中的损毁并不严重:飞行甲板的破洞在战斗当日已经填补,而所有发电机及飞机升降台也运作正常,25级的极速也足够迎风派出飞机。真正难以维修的地方,反而是在约克城号舰体外爆炸的炸弹造成。由于该等爆炸使龙骨受到一定损毁,费区预计约克城号要回到布雷默顿的普吉湾海军基地,并花上90日才可完成维修。

                  然而,尼米兹并没有90日时间,并不惜一切恢复约克城号状态。按照海军安全程序,航空母舰进入干船坞后必须用一日卸载所有航空燃料,但尼米兹却下令绕过这道程序,并且下令维修人员在三日内将约克城号复修至战斗状态。由于是次维修只是临时性质,海军工程师没有准备任何蓝图,而是用胶合板制作舰体破洞模具,再拿到岸上钢铁工房倒模制造,然后运会舰上直接烧焊填补。尼米兹亦特别打破檀香山的夜间灯火限制,在约克城号四周树立射灯,使维修可昼夜进行。为了维修约克城号,船坞的耗电量一度超出檀香山的发电上限,使市内部分地区一度强制停电,以腾出更多能源到船坞。在维修以外,尼米兹同时重整了约克城号的受损机队,并将萨拉托加号留下的俯冲轰炸机队调到约克城号。29日上午11时,约克城号的干船坞重新注水,并用上余下时间补给军需。到30日上午9时约克城号离开珍珠港时,舰上仍有少量维修人员工作,但整艘航母已恢复基本战斗能力。

                  ……(镜头一转我们直接跳到中途岛的关键一刻)

                  在机缘巧合下,约克城号与企业号的俯冲轰炸机在10时16分一同出现在日本机动舰队上空。22分至28分,企业号的机队由南向北进发,并击毁赤城号及加贺号;而由东向西的约克城号机队则摧毁了苍龙号。

                  • 家园 珊瑚海海战约克城号比较耐打,运气也好

                    而列克星敦号就被击沉了。

                    约克城号在珊瑚海海战受伤后能够回去,而日军的翔鹤号和瑞鹤号受伤也能回去--因为双方作战条件对等,都没有进一步威胁存在。

                    而中途岛海战日军4艘航母被击伤后,如果联合舰队不迅速脱离战场(至少退至关岛海域),第二天天亮后,美军如果搜索扩大战果,那么为了护卫拖弋4艘受伤航母回港可能使得整个联合舰队成为美军舰载机的牺牲品,所以不得不将4艘航母予以击沉。

                    在中途岛海域受伤的约克城号本来可以在自家海域慢慢以9节速度回珍珠港,结果还是日本潜艇给她补了2枚鱼雷,最终没有挺过去。

                    被击伤的舰艇在没有后续援助(如约克城号)或损管不力(如列克星敦号),沉没的机会还是很大的。

                    在最近的几次海战中,美军海军拥有制海制空权和损管后勤支援,受伤舰艇基本都能得到援救,被击沉的几率很低。反观英国海军,后勤支援规模不够大,在马岛战争中经常弃船(2艘驱逐舰,2艘护卫舰,1艘登陆舰,1艘油轮)。

                    英军在马岛战争中搁浅弃船的登陆舰RFA Sir Tristram (L3505):

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                    当然作为马岛战争的最后胜利者,战后还是可以把受伤的破船运回家去修修补补的:

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                    谈到受伤,可以说马岛战争中英国海军和阿根廷海军还颇有中世纪骑士风度:

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                    双方医院船保持无线电接触。经常有英军伤兵送到阿军医院船;而英军医院船去马岛上将双方伤兵接回来,送到自家医院船上治疗等等。

                    国际红十字大爷则坐着英军直升机在两家医院船之间飞来飞去,观察两国是否遵循日内瓦公约。

                    英国海军医院船SS Uganda (1952)(原本是旅游船):

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                • 家园 还是不好这样说,得看国家

                  得看对手情况,要由作战对象情况决定导弹的战术技术指标。

                  面对美国超级航母及战斗群这样的强劲对手,苏联反舰弹强调一击必杀(我可没说一枚苏联常规弹头反舰弹就把美国航母送到海底哈,得需要几枚),装药量极大,还装有核弹头。

                  西方国家的反舰弹无需打航母,所以弹头小得多,导弹也小得多,跟苏联海军决战,西方靠的是美国航母舰载机。

                  其实西方第一种反舰弹“飞鱼”,更多地是用来出口赚钱养公司,印象里装药量才45公斤(哦,战斗部重165公斤),美国的鱼叉也类似。鱼叉打伊朗导弹艇那叫一个费劲,招呼了好几枚,小小的导弹艇还在海上漂着呢。若是用苏联的大型反舰弹(攻击方式别跟打乌克兰货轮似的,得俯冲攻击),即使弹头不炸,就是砸也把它砸沉了。

                  • 家园 鱼叉打伊朗军舰效果不好

                    因为距离太近,自导头没开呢就掠过去了(那个时候的导弹还不够聪明)。老美用重型防空导弹,反而取得了不错的效果,标准二反舰打得很是欢乐,就是威力太小打得太多太费小钱钱(要是黄铜骑士没退役,两枚比红旗2还大的“电线杆”就得把那个1000多吨的小军舰弄沉了),估计世界上也只有这么一例防空导弹打军舰的战例。

                    • 家园 土耳其海军演习时挨了2发什么玩意?

                      估计世界上也只有这么一例防空导弹打军舰的战例。

                      1992年北约”显示决心演习1992“(Exercise Display Determination 1992),从美军常规动力航母USS Saratoga上发射的2枚Sea Sparrow防空导弹(那时还不是垂直发射系统):

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                      不知怎么就打在火鸡国的美制驱逐舰TCG Muavenet (DM 357)上(排水量2200吨):

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                      DM 357的舰桥被扫去了一大半:

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                      肇事者常规动力航母USS Saratoga (CV-60)(满载排水量81000吨):

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                      已经退役,目前还在罗德岛州的Newport泡着,本来要成为一个航母博物馆,最后缺3百万美刀没成,据说将要在德克萨斯州当废铁拆。

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                      在废船坞里旁边是同型的USS Forrestal (CV-59):当年在红海苏伊士运河区创立过连续执勤108天不休假的记录:

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                      记录就在飞行甲板上。

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