主题：【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手
家园 今天去丰言，爱吱声转了转，觉得很有意思 这爱吱声差不多就是几年前西西河的翻版，一群文学爱好者，注册的名字也都是以前在西西河常看到的名字。换句话说喜欢写字聊天交朋友的差不多都过去了。
丰言和茶馆么，和西河差不多。很多文章都是转来转去的。只是随便翻翻，也没注册，谈不上很了解。
我一直有个疑问，如果再开一个论坛，采用与西河差不多的方式，开论坛的动机是什么？老铁开论坛，大概对赚取赚钱无所谓，看着一群白老鼠就挺高兴，那其它人开论坛是什么动机呢？
这个虚拟空间里面的造反与革命是不是对很多人来说是个非常有吸引力的事情？--我指的是诸如lz不再西河混了，自立山头去这种事
家园 国内能上丰言骂？ 家园 这个，就是个爱吱声，反正不是爱吱病就好。 论坛，正方反方反方正方。。。总要有，你大可碾压，最好不必封杀，关电门，给电棍，往死里消，高门票。。。啥滴，网人应尽力避免。。。网么，不是国会殿堂，也不是实际的茶堂与私家花园，更非实际的法庭，也不是诺奖的评选场，也不是科学的象牙塔。。。就是个虚拟的公共论坛，公说婆说，你论我论，讨论辩论，争争超超，不打不成交。。。成交也白交。
但是，全球人类都在看，这才是网论的价值。
科学的发现，很多都是国家机密，能到论坛上来细说么？
政治是非，是集团之忌，大牛小虾们敢说得太明白么？
也就是爱吱声，表达1小下某爱弟是人会说话，此人存在着而已。
家园 其实个人觉得老兄对自由的概念太个人化了 您有没有想过网站论坛作为个体也需要自由化，个性化？应该允许网站有个性，有的就是要做的像精品店，地摊货想进来也得包装的想那么回事，吹上一段品牌故事，能忽悠得住一般人才行。不要个个都是菜市场，这样每个不同的个人才能各取所需，精品店必然没落吗？不一定哦
家园 三光兄的意思是 爱吱声是某个网友想表示自己的存在，因此show了一下肌肉？
- 复 三光兄的意思是
家园 这个，我还是更强调1下包容，人家愿意秀1下，或裸1小下， 只要没大碍，没造成塌台挤压，还是可以兼而容之。。。
比如有谁大吵大闹，占居时空太多，无理去闹，则可打包等法，技术处理，尽量不必封杀。。。现在，连老共都对言论如此兼容，只要不去天安门高叫，喧啸，丢鸡蛋，扯横幅。。。酒楼，街巷骂骂那谁谁，也没人理你，国外网站则更可兼容些。
至于精品，网人的判断力，也要自信与相信。。。很多文字，只要认真写认真贴出来了，总有其价值。。。据说当年红军就是从烂报纸上得知黄土高坡有人有力量，才去陕北滴。。。
另外，我河太多支流港叉，都是精品店。。。三五成群地讨论，窃窃私语者重。。。淘宝者，找同行同道同志向者也并不难，就算谁莽撞误入，也不会给这些群体造成多大的伤害。。。但是，你太不包容，就等于不友好了，对河水就是截流，没水，就干河了，当然，剩些河泥，不乏精品，也就水草不繁茂，终可成死水。。。我想这终非网人所愿。
家园 我觉得没这么简单 我的意思不是说谁想搞个同样的站竞争就不好，而是说明显有些人是负气出走的。这里不是说谁想不想兼收并蓄，而是有明显对着干的意思。
- 复 我觉得没这么简单
家园 论坛，讨论，激辩，故意找茬，挑衅。。。也是 常态，情绪掌控，也很难。。。人都是些感情动物，心理素质都不同，所以，出口不逊，伤人，揭疮疤，伤口撒盐。。。都是些辩技。。。很多网人最终经不起此种战斗，觉得太受伤，就自己主动退出了。
我意，因为是论坛，掌控者，还要包容些，尽量不要下手太狠，不然，就属于滥用公器之嫌了，希望掌控者不要生气，也知道网人不易，哈哈。我所见，我网管理尚可，但是，如能再保容，开放些，更佳，门槛太高，就阻挡河道。。。而网路是最能吸引8方，全球来客的，很多人要走，你留不住，道不同，不相为谋。。。但是，还会有更多的网人来此，你高门高槛严打严规。。。就是阻碍了，再严，就关门大吉了，当然，河泥有价，但是，活水也无价！
这是我想到的，兄再深思1下并祝年好！
家园 等级制度森严，部分id抱团 这个网站不改革，不倒才怪。
记得两年前，讨论高铁等议题，有的名id随便一片没有道理的文章，鲜花无数。质疑者，不管对错，则鸡蛋无数。
两年过后，高铁新闻不断，再去读读名id那插满鲜花的文章吧。
家园 鲜花这事不必太在意。 送花（宝推）功能，既是对作者的鼓励，也是人情味的体现。这本是老铁的初衷。至于具体到某个帖子，人们为什么要送花，老铁就莫法管了。
一个帖子鲜花无数，并不能确定的说明什么问题。
认为作者说的有道理的、认为作者写帖幸苦的、认为有趣的、喜欢这个话题的、喜欢作者的、和作者是朋友的、与作者立场相同的......等等等等，送花的理由太多了。以前河里忙总最牛的时候随便几句口水都会得花过百。
老铁有一点说对了，得花者会因为得花受到鼓励。
不过，投草这个设计不太妥。有人光投草不说话，对作者积极性是很大个打击（辛辛苦苦的发帖被人轻蔑地否定的时候，谁都很郁闷）。
家园 这个，就如同台海政治，人民两极，1中各表。争论观点没对错 公婆之理，但是，人是可能改变滴，政治观点也在变，全世界人们都在看。。。。因此，论坛要相信成人的判断力。有人发帖，就有人出来捉虫，这很正常，老铁与管理者，也要无惧，就算人家耍流氓，也是看你长得好，长得漂亮不是？说几句过头话，大可容忍，精英的心，也是可以被伤1伤，精英或许就更精灵了，哈。
我不是提倡耍流氓，其实，很多网人说几句损嗑，耍耍流氓，其实心里也不安。。。对我等老油条而言，看耍流氓者看惯了，只是无趣而已，当然，国际警察对耍流氓者，也都会管理。但是，很多人们就是说观点，观点无对错，所以才有阴阳，阴阳互根，对立，消长，转化。。。很正常的事情。。。论坛顺势为之可也。
另外，有大牛，还有小虫，才共组网路世界，小虫也有应声虫，还有蝈蝈，蝈蝈叫起来也好听，至少，表达生态的完美么。
建议取消神马等级，神马两域，因此广收网人来此参与。。。在真与真理与道的面前，人人平等，爱弟是虚的，网人与精神碰撞。。。网人的敌人不是爱弟肉身，而是某种缪误。
所有网人皆可为我朋，我只与缪误为敌！
网人如此而已。
家园 为什么下西河？红旗可以打多久？ 1、先说让铁手不待见的话：
读到第1条第一句，发觉铁手进步了；读完第1条，发现铁手还可以进步。
摸索了两年四个月之后，终于准备再回正道了。资源分散就是自寻短剑，一个域名才是硬道理。
“我们不一定知道正确的道路是什么，但却不要在错误的道路上走得太远”——据说是麦肯锡砖家的话。
2、我为什么下西河？或者说西河对我的价值何在？
下河四年多，西河对我而言，河中每一座高楼都是一场头脑风暴会，特别是有关西边政经技文等等的高楼，多数都须仰视。当然也免不了个别不了解与会原则的同学要冒一大堆批评或评论的泡泡，扰了会议的效果，但应该都是少数，相信也多为率真本性而非恶意。
我眼中的西河最有价值之处即在于：一大群身在西的游子们将自己对西方文明的真实体会和独特感受，以及在外生活的点点滴滴，用老祖宗的方块字码出来，让我们这些身在国内的东方土著能多一点对世界的认识。
在下河的头两个年头里，西河是我学习知识、启发智慧的源泉，真实地影响了我的认知能力与职业发展，自己的一些具体判断或思想认识甚至可以清晰地追溯到西河的某篇文章中。
感谢西河里的每一位贡献者！不一一具名感谢，太多了。
改革开放三十多年，世界早已见识了中国工程建设的巨大成就，但为何同样的队伍离开根据地之后，一条18公里长、合同额不足18亿美元的轻轨可以亏损10亿美元以上？49公里长、合同额4.5亿美元的高速公路会被索赔2.7亿美元不止？
过去的巨大成就更多的是在国内有限环境里造就的。如何走出去？如何成为真正的强者？对大多数国人、国内企业而言，这是一个无法单独依靠自身进化可以解决的难题。
一个不了解不理解西方文明的人，身上纵有千年的东方文明沉淀，放到西方，首先遇到的可能会是冲突而不是交融。
谁是解决难题的钥匙？谁可以成为东西方文明交融的媒介？哪里可以网聚人的力量？
我能认识到的答案：身在西心向东的海外华人就是钥匙与媒介，西河这样理性关注中华文明的网站可以网聚游子的智慧，这些智慧是帮助国人走向世界的助动力。
尽管多数的走出去的国企还处在摸索前行的阶段，但近些年来在西方市场本地化经营比较成功的企业，像华为、中国建筑等，早已开始较多的聘用在外华人了。当国内企业不具备管理控制洋买办的制度、能力或素质时，最佳的选择就是依靠与自己同心的人（我把多数在中国留过学的友好人士也归入此行列）。这也是我自己多年前在香港分公司工作四年的最大收获，当然也是代价高昂，但没有上面轻轨、高速公路那么惨痛，那些是一年级新生要交的学费。
3、铁手还可以继续进步不？西河何去何从？
几年西河下来，感觉铁手更像一个技术者，而不像一个管理者。技术者更多关注细节与具体实施层面，管理者更多专注方向与整体效果层面。（此处无任何褒贬意）
要解答西河何去何从的问题，需先认真回答出下面五个问题（引用了大师常用的五个问题，需要把our换成CCHere's）：
What is our mission?
Who is our customer?
What does the customer value?
What are our results?
What is our plan?
留给铁手自己思考。
摆一些个人观点供铁手和诸位同学参考：
(1) 西河的价值在于“西”，围绕此的西河定位：构建海外华人交流平台，网聚海外华人智慧，间接贡献于祖国复兴建设。这些定位分先后主次的。
(2) 目标确定之后，要务则是组建团队。一个好网站的管理往往会超出个人的能力范围，无论时间精力还是资源。合理制度与秩序的建设与改善维护也非一己之力可为之的。（好久不下河了，已不太了解团队建设方面进展了，此处观点仅供参考）
(3) 政治内容无法回避，因为政治包含在经济、文化、科技等等一切之中。从来都不可能有最好的妥协规避办法，自宫也不一定保证长效。若定位于“西”，则此方面应不再成为问题。
4、关于“忙总”
好久想说，一直没说，放在这里最后说。
我对忙总非常尊重，虽然还无机缘谋面。
尊重不仅仅是因为年龄，更多是因为忙总乐于分享的精神以及国内经理人实践真知对我的影响。我视忙总的诸多帖子为职业经理人实战指导书，对我这样的国内混沌中年土著更如同指路明灯。
忙总之前的西河更多影响了我的看世界的视角，忙总之后的西河更多影响了我的职业体会和认识。
一个人优点越大，则缺点也越明显。相信忙总也是凡人。但真正的问题在于我们应该去关注哪个方面。
“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”引用不算特别合体，不针对任何同学，仅供仍石头之前三思。
我们相聚在西河，可能素昧平生，但每个人留下的每行方块字里都会或多或少透露出个人的性格、品格、教养、癖好，甚至阴暗面，文字多了，一个活生生的人就会浮现出来。
在虚拟网络世界里尊严与尊重或许不如现实生活中那般真实，但一个不掩饰自己阴暗面的同学在现实生活中会是什么样子呢？
以此提示乐于暴露自己某方面的同学，自重方被人尊重，网络中和现实中都一样。
【后注】
作为国内中年土著，以上种种想法，是和自己工作性质有一定关联的。在工程外经类国企服务17年，工作内容和国内基本无交集，以至于人现在国内生活，但严重缺乏对国内娱乐与新闻的关注兴致。
上述想法仅为一家之言，不代表其他国内土著。
最后，祝愿2013年的西河能有崭新的面貌、崭新的未来。
铁手辛苦！
通宝推：克雷,ashok,Allen,三笑,洗心,不懂中,黄袍怪,早起的虫子,煮酒正熟,李根,家园 游子，游子 缺少的就是根，所以还是要地气才好，才有生命力，才更健壮，更鲁棒
家园 借你的好文，略改后，“窃”为我自己的感言。 借你的好文，略改后，“窃”为我自己的感言。
我眼中的西河最有价值之处即在于：
一大群身在西方的游子们，在总结和交流自己对西方文明的真实体会和独特感受的同时；也学习着另一大群身仍在在东方的“知音”们，总结和交流的自己对祖国的真实体会和独特感受。国内国外生活经历里的点点滴滴，在用老祖宗的方块字码出来时，或者被品味时，那种感受和收获是无法言表的。
在下河的年头里，西河是我学习知识、启发智慧的源泉，它真实地影响了我的认知能力与职业发展，自己的一些具体判断或思想认识，甚至都可以清晰地追溯到自己在河里注入的每滴水中。