主题：荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎
家园 当时皇室衰落，起来的都是权臣。 曹操挟天子以令诸侯，难道荀彧不知道？到进九锡时才想起来反对，这也太搞笑了吧？
家园 是啊，笑死，哈哈 说荀彧是忠臣，董卓都会从坟墓里面笑醒了。
- 复 是啊，笑死，哈哈
家园 荀彧与程昱劝曹迎献帝是个大战略， 平定河北后，曹操内部分化了，一派我感觉就是荀彧代表的保皇派，赤壁之战大败以及后来的曹氏短命王朝，都是这一大战略的结果，荀彧不进庙享，曹魏恨之有多深？！荀彧，程昱，贾诩后期很少出头露面了，计谋也不很出力，看荀彧出策伐刘表，根本不是长策，贾诩还好，给曹魏抬抬 轿子，程昱差不多闭门谢客了。
家园 贾诩不是士族 我前面提到过，贾诩、刘烨、郭嘉、程昱都是被士族排斥的。罪名都是一样的，就是人品差。
所以，邺城拿下后，出力的是这几位，而非老兄提到的那些大族。（当然郭嘉早死，只剩下贾诩程昱刘烨）
后来，贾诩被任命为太尉，被大家讥笑，甚至连江南的孙权都笑话曹魏的这个举措。
实际上贾诩也有自知之明，早在李傕郭汜时期，他就拒绝了李傕的封赏。那一次，是李傕代表凉州军事集团，对贾诩献计攻下长安，杀死王允顺利翻盘的功劳的奖赏。
家园 【商榷】从各事其主的角度来看，父子并无本质意义上的不同 只说荀敱追逐功利未免不公。荀彧所侍奉的，本质上也只是曹操而非汉室，挟天子以令诸侯本身也是荀彧的政治主张，如果真正地奉汉室为正统的话，就应该促请曹操进行政权交还之类的，或者至少对曹操提出建议，但他并没有这么做。平心而论，他阻止曹操受9锡称王之事，我更倾向是担心会引起舆论反弹而引致群雄围攻故而阻止。长远地看，是将汉室一直作为傀儡维系下去还是彻底地取而代之，这是荀彧和曹操之间的矛盾所在。
而荀敱所行之事，从头到尾都明白可见是奉司马氏为主，也不存在什么朝三暮四的变节行为，在是否维系傀儡政体一事上与其父采取了不同的主张而已，以此而论其人品低下无节操，恐怕有点过了。
家园 荀彧的死，到底是自杀还是病亡？ 《三国演义》小说的情节是，荀彧阻止曹操称魏公，曹操给荀彧寄了一个盒子，告知是点心，荀彧打开，空无一物，服毒自尽。
这段一直没看懂。
(难道是在影射讽刺现在快递员偷东西的行为
)