主题：荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎
家园 所以才会有雍正年间的摊丁入亩 如果没有，满清也过不了“胡虏之运无百年”这一关。
家园 雍正能搞这个，核心还是因为满汉不是一家人，所以才能下得去 手，否则手心手背都是肉，怎么也是白扯。
所以说，本朝想避免前朝覆辙，官员不许经商囤田应该是起码的，要不然收拾收拾就变成收拾自己了。
通宝推：西瓜子,金口玉言,家园 这你就有些扯了。摊丁入亩的时候，已经开始让大部分满族 自食其力了。我觉得你得找下相关资料看看。满族和当年的关陇军事集团一样彻底汉化为中原人了。
家园 这和汉化不汉代没有关系 满清的问题，不是什么化，不是什么族。而是满清是侵略者。
所以才要称为满清，像97年以前地图上香港后面加一个括号，注上英占两个字一样，强调是侵略者政权。
满清和中国的冲突，不是民族之间的冲突，而是侵略者和被侵略者之间的冲突。
把侵略者和被侵略者的冲突说成是民族冲突，把侵略者政权说成是什么“少数民族政权”，这本身就属于对侵略行为的遮掩和粉饰。
就是因为满清是侵略者，所以无论什么化，无论用什么方式维持侵占统治，满清汉代或者清末立宪欧化，都不改变侵略者的根本性质，都必须推翻。
满清侵略一开始，就是胡说明亡于1644，打着为明报仇的欺骗性宣传的旗号来的。整个侵占时期，用大规模的屠杀隔离加上思想钳制严酷打压反侵略思想，在这种环境下生长起来的人，一时看不清满清的侵略者本来面目，还不奇怪。
可是到了清末，满清已经越来越暴露出还是侵略者的本来面目，镇压太平天国不得不让汉人领兵，还是先分化淮系牵制湘系，后支持左宗棠牵制北洋系，左宗棠死后更是不惜截留海军经费，借日本人的手打击北洋系。甲午战败以后中国人给的最后的和解机会戊戌变法都没有抓住。
到这种地步，还支持满清，政治上的什么立宪运动，妄想使满清侵占统治合法化，袁世凯打击反清革命摘桃子，使满清侵略者逃脱纽伦堡审判和东京审判一样的下场还每年几百万供起来。还有文化上从故纸堆里翻出本来只是无数远古神话之一的黄帝神话，大肆鼓吹什么炎黄子孙，还有梁启超这个家伙捏造出“中华民族”这个名词也是同样性质，遮掩侵略者与被侵略者的关系和满清的侵略者本来面目，变着法子想继续维持满清侵占统治，这些全都应该视作与侵略者合作，为侵略者做事的罪行。
幸亏是北伐把法理一样来自满清的伪逊位诏书，成员都是在满清任过伪职的维持会北洋政权推翻，彻底斩断了满清的法理关系。
否则，现在这个政权的种种吹捧满清，费孝通捏造出梁启超鬼话的升级版，把人口占九成以上的汉人的权利挤压成了56分之一，这些行径已经远远超过了清末和北洋时的种种举动，要是和满清的法理关系没有被彻底斩断，那现在这个政权，也和北洋一样，沾上满清的晦气，变成满清的维持会，也一样要加上一个“伪”字。
家园 如果把这个朝廷换成明朝。是不是搞君主立宪制你就同意了？ 清朝都亡了这么长时间了。中间还隔了一个朝廷。到了21世纪，我们应该大讲文化，大讲以文化为核心的文明体。河里竟然还有这么多的皇汉思维。楼上你这么个思维是巴不得有更多的东突，西突。满洲国的出现啊。自清之前。中国都不能以直辖的形式管理东北地区，人家满族嫁过来，东北这个嫁妆还是很丰厚的吧？我从楼上的文章里看出为啥落后是因为清朝。其实从明朝就远远落后于佛郎机人了。你犯不着把这个气出到满族身上。既然你秉承着皇汉思维，那你更应该明白这个文明体的责任主要在汉族身上。到近代落后也应该在主体民族身上找原因而不是把责任归到媳妇们的身上。
家园 东北是嫁妆？ 那野猪皮还给李成梁当奴儿子？
奴儿干都司呢？
家园 我已经说了，这和汉化不汉化没有关系。 我第一句就说，这和民族，和文化都没有关系，这是侵略者和被侵略之间的冲突，不是民族和文化之间的冲突。
在侵占统治下，甚至包括现在的一些做法，汉族都失去了主体民族应有的地位。
你在这里却一直扯淡皇汉，满族，这就是我贴中已经提到的，把侵略者与被侵略者之间的冲突胡说成民族之间的冲突，这本身就已经构成了对侵略行为的遮掩和粉饰。把反侵略思想和运动说成是皇汉思维和运动，这本身也已经构成对这些思想和运动的贬低甚至是污蔑。
再强调一遍，必须彻底清算满清，不是因为什么皇汉思维，什么满族。不是因为他们是满族，而是因为他们是侵略者！
一个国家，可以支持曾经的侵略者的成员加入移民到本国居住和加入本国国籍，也可以支持，至少是允许曾经的侵略者民族宣扬自己民族文化。但是，绝对不应该容忍为侵略者的侵占行为遮掩否认，甚至是歌功颂德，污蔑反侵略思想和运行的行为。
至于东北，从历史上说，满清以前，也一直是中国领土，从隋朝到明末，整个东亚都是一个英联邦的政治结构。后金他们才是先从西伯利亚迁移到朝鲜，而从朝鲜迁移到东北的。后来在明末先是分裂东北独立，再侵略全中国占领将三百年。
从现实上说，现在的领土的所有权也和历史没有任何关系，讲历史，蒙元当年还侵占了四大汗国呢。
包括领土在内的所有的东西，所有权都是在不断变化的。每个人每天都要去商店，菜场买很多东西，也经常到送一些礼品给别人。商人，股民更是每天都在买进卖出东西。领土也是一样，以前是谁的，说明不了现在是谁的。比如以前的海参崴，现在符拉迪沃斯托克了。说明现在领土归属的是最近的领土变化的有效法律文献，就是国际条约，而不是历史。
如果不是侵略者政权，根本就没有必要君主立宪。所谓的立宪，就是统治意识形态，无论什么政权都有。连梁山都挂一面替天行道的旗子呢。
通宝推：朱红明,青木堂主,
家园 资料我应该还是看过的 满人汉化不假，速度也比金人要快，但是满人汉化和政权在汉人手里是两码事。
崇祯朝如果去收官绅的税，那是皇帝一人为了朱家江山让手下的官僚去收拾官僚，而到了前清世宗，一样的事情就变成了满人为了祖宗基业收拾汉人，关键同样是皇帝、高级官僚和中下层官僚与士绅这三个群体，明代的时候高级官僚和中下级官僚是一体的，都是官，皇帝自己一个孤家寡人，换到了清代就变成了皇帝和大批的满族贵族由于民族原因是一体的，而广大的中下层士绅加上一部分落魄满人耍单帮了，形势完全不一样啊。
明朝皇帝在朝堂上再怎么咋呼、写罪己诏，下面那些高级官员也不会真心收拾底层的士绅地主，因为这些人和他们的关系比皇帝亲，没必要为了你朱家江山丢了自家的好处，而清朝则是另外一种情况，掌握国家军政大权的尽是满人，人家要保卫的可是满人的江山啊，当然不会和底层的汉族地主站到一起。
- 复 江南士林半塞北
家园 所以黄石、陈新都穿越去了明末 看《窃明》、《晚明》看得心有戚戚焉。正好贴合了你这句结论。