淘客熙熙

主题:【原创】也谈复盘马岛战争 -- 晨枫

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            • 家园 您说的没错,阿根廷本身就没有做好作战准备就贸然开仗了。

              不过相对于没有持久战的能力,阿根廷的速战能力就更差了,而对于英国来说,速战比持久战要好。从战略上讲,敌人所不希望的就是我们要做的,所以,阿根廷即使持久战能力差,但既然开战了,那也只有硬着头皮上了。

              阿根廷自身无法满足武器装备的消耗,只能通过建立统一战线,西方无法依靠,就应该尝试开辟从苏中获取武器补充。当然,阿根廷作为极右军人政府,不会倒向苏联,但是对于苏联和中国,卖武器给阿根廷应该也没有什么困难。

              • 家园 现在就是这个问题

                阿根廷冒着各种危机,包括国内的经济危机和失业率,特别是失去原来美国老大,还要可能被邻国占便宜的危机下,去依靠苏联这样意识形态不同而且过去不熟悉的大国(还不要说运输路途遥远,武器后勤训练都和原来的美法系统不兼容),就为了一个过去很长时间不是自己的马岛,而且占领后近期对自己的经济不会有很大作用的马岛,是否有意义?

                和放弃马岛比,那个更容易接受?

                2011年老英的GDP是2,429,184

                婷婷是485,416

                懒得查82年数据,如果拼钱,肯定婷婷拼不过老英,最多大家双输。

          • 家园 英国距马岛最近的基地是阿森松島

            大体上就是北京到广州的距离. 马岛战争期间,英国特混舰队曾在阿森松岛休整,还从岛上派出飞机执行空袭和巡逻任务。

            • 家园 孤陋寡闻了。谢谢您。不过,阿森松岛可以作为后勤补给的中转

              站和前线休整地,本身并不能够提供物资,所以对于后勤补给需要长距离运输的劣势并不能够起到根本性的改变。另外,从距马岛的距离看,虽然阿森松上有空军基地,但是战斗机无法从阿森松起飞支援马岛空域,当时的鬼怪式作战半径最大不过1200公里,F16也不够,f15可以但是82年才刚刚在美空军服役,也不能参战。

          • 家园 如果阿根廷敢于和英国打持久战

            至少在理论上,英国可以援引北约条例,要求北约盟国增援。北约条例是否适用于欧洲之外的战争,这个怎么解释就要看欧洲和美国的态度了。这是1982年,还在冷战时期。如果英国被阿根廷拖垮了,对北约并不利,索性出手帮英国一把不是不可能的,这样可以迅速恢复欧洲战线。从法理上来说,阿根廷首先攻击“英国领土”,欧美出手没有法律和心理负担。

            • 家园 问题就是你说的这个危险不存在

              阿根廷政局不稳,军人政权不巩固。原来还要靠美国撑腰。经济很混乱,失业率很高。

              自己没有独立的军工工业,武器全赖进口。只要西方国家断供,阿根廷干不了持久战。事实上五月底以后阿方飞机的损失已经使得阿方的攻击越来越弱。

              而英国根本不需要打击阿根廷本土,而是占领马岛即可。阿方打不了让对方陷进去的人民战争。这个战略目标英国是可以独立实现的,只是事实上损失远比预想的大。

              美国支持英国不需要出兵,只要供英国武器(卖或者借都可以)或者提供英国情报就可以。

              如果英国攻占马岛后,阿根廷不讲和,战争继续,阿根廷除了导向苏联(军人政府这样做基本是找死),因为西方禁运,飞机损失和部件缺乏,飞鱼用尽,缺少继续打下去的武器。英国占领此岛后,如果“鬼怪”甚至“狂风”上岛,如果阿根廷不讲和,可以设法打掉“五月二十五”(有美国卫星情报掌握阿方动向不难)和阿方舰队。阿根廷没有办法出海有大军事行动 。

              如果北约(北约能够帮上忙的只有美国,法国海军比英国没有实质帮助)或者美国出兵,可能让英国的损失变小。但是从政治上得不偿失。考虑到南美的大国巴西,智利,都是亲美和阿根廷不和的国家。但是这些国家对于美国出兵干涉周边肯定会敏感。对于美国在本地区的政治经济的影响不会有好处。在阿根廷下面设计个政变废掉“穷兵黩武”的政府,反而是更加容易的办法。

              而对于阿根廷,如果马岛失守后跟英国对着干,自己没有本事玩:

              1 军事经济禁运,雪上加霜。飞机军舰打掉一个少一个。搞不掉英国在马岛的空军,根本不能渡海作战。

              2 国内经济继续恶化。本来马岛就是转移国内矛盾,结果如果继续恶化,政府还怎么混。

              3 没有美国支持,军人政府不好支撑。美国可以很容易找到下面有野心的人搞个政变,给你做掉。阿根廷国内的“大地主大资产阶级”估计会配合。事实上战败后,加尔铁里就下台,而且受审。

              4 军人政府本质上是反共,加上地理位置,不可能投靠苏联。

              5 本来真正的对手是智利。和英国玩,赔光本,让智利贪了便宜。如果比较现在阿根廷和智利的空军,现在智利主战飞机已经进了F-16,阿根廷因为马岛后自己的经济困难和英国作梗,还是马岛那点东西,由于损耗,比那时候还不如。貌似现在幻影III还在服役的国家只有巴基斯坦和阿根廷两个。

              6 本来马岛对于阿根廷并不是重要。中国在抗日战争中的游击战是建立在不这样做就要亡国灭种的危机的,也是建立在1894年后屡遭日本侵略的仇恨上的。在土地革命和解放战争中的人民战争,则是出于半封建半殖民地下劳苦大众解放自己的需要。阿根廷没有这种需求,这样玩下去根本不值得。

            • 家园 法理神马的都是虚的

              任何战争都是事关整个国家的国运的,而不是某一个政党或政府的,一旦失败就是整个国家的命运,而不是一个政府解散或一个政党下台就可以负责的。至于跟在出兵,看越战,韩战结果就知道了,当年苏联的社会主义阵营还在呢,阿根廷这种穷人吃大户之前,必须得先要把自己的这条命豁出去,然后才能吃的了英国这样的地主的大户。像阿Q那样,只能招来一顿胖揍。看看当年的越南在战场上同样没有从美国人那里占什么便宜,就是靠着不断让美国人流血来达到自己的目的。

              当时越战刚刚结束不久,阿根廷要是拿出这种玩命的架势,就像现在的韩国人在独岛上跟日本人做的一样——南朝鲜还真不是日本人的对手,日本同样有《美日安保》——但是这种气势摆出来,什么总统总理能去的都去,身上绑着手雷,英国人也好美国人也好真的要是登岛该跳海跳海,该拉线拉线。估计到时候美国国人会像现在约束日本那样反过来劝英国放弃。真的把阿根廷逼急了到时候投了共产党可不是好玩的。

            • 家园 也仅仅是理论而已,如果英国的盟国要参战,早就动手了。

              北约的目标是对抗以苏联为首的华约。阿根廷不是华约成员,相反同西方国家保持良好的关系家,回贴中甚至有人提到阿根廷敢于贸然夺占马岛是其错误地认为美国会支持他而不是英国。另外,马岛对于英国来说是其领土必须保卫,而对于北约及其成员,马岛本身的战略位置并不重要,周边也没有什么重大资源(潜在的石油资源可能有,但是按照当时的技术条件还不具备开采的可能),不像中东或北非对于美国和欧洲国家是能源命脉值得玩命,而南大西洋上的马岛甚至阿根廷,远离欧洲,不在北约重点战略区域内,没必要下本钱去保卫。更何况,在敌进我退和敌住我扰阶段,从场面上看英国并没有败,北约及其盟国为什么要直接参与呢?英国在北约中也没有美国的领导地位,不可能一呼百应。北约成员如果参战,有可能将阿根廷由朋友(最起码不是敌人)推向苏联和华约的怀抱变为敌人,对于北约及其成员而言,直接参战无利可图,即使胜了不过是帮英国维持了对于马岛的主权,而北约得到了什么?这样做有必要吗?实际也是如此,美国虽然明确支持英国,但其实际动作不过是向英国提供情报支持,法国也不过是对于阿根廷武器禁运。

              • 家园 北约如果参战

                一不是因为马岛对北约的战略地位,二不是因为马岛的资源,只是因为一个:不能因为英国久陷马岛而欧洲防线出现漏洞。至于阿根廷倒向苏联,这不是太大的担心,时间一长,美欧有的是办法策动另一场政变,如果传统反苏的阿根廷竟然倒向亲苏的话。

                • 家园 如果担心英国久陷马岛,可以劝阻英国放弃马岛,为什么要参战

                  马岛之于北约无利可图,对于英国名义利益也是大于实际利益地吧。

                  即使退一步讲,北约盟国讲义气,够朋友,出兵相助,则作战目标和战争规模总要事先明确吧。如果仅以夺回马岛为目标,则前面讲过从海空军力量对比英国占绝对优势,单靠英国自身就可以达到作战目的,北约出兵的意义又何在呢,陪着英国在马岛空消耗罢了。如果一劳永逸,扩大战争规模,以灭国为目标,北约出兵才有意义,可是这样的话,作战容易,战后控制难,阿根廷是南美第二大国家,面积278万平方公里,人口现在4千万,当年怎么着也有3千万吧。对比伊拉克的44万平方公里和3千万人口,英国不用说了,北约行吗?真耗下去的话,不仅仅是英国要崩溃了吧?更何况当年苏联为首的华约还没有露败像,北约可否不顾当面的华约威胁,贸然整体陷入呢?

                  • 家园 北约存在的意义是共同保卫疆土

                    而不是劝说成员国放弃疆土。如果英国以疆土受到侵犯为由要求北约出兵,北约没有理由拒绝。这是共同防御条约存在的意义,也就是约出兵的意义。

                    • 家园 严格说来,马岛是存在领土争议的岛屿,不能够明确说是英国领

                      土吧。即使根据1985年马岛自定的宪法,其定义也为英国的领地,而非领土。

                      • 家园 这样空对空继续争下去就没有意义了

                        求同存异吧。

                        • 家园 好,这是我关于这个议题的最后一贴。北约全称为北大西洋公约

                          组织,其基础是北大西洋公约。公约的内容请参照下面的连接:

                          中英对照版:http://zhidao.baidu.com/question/125315253.html

                          中文版:http://wenku.baidu.com/view/c6ebd7fcc8d376eeaeaa31da.html

                          公约中对于其防御范围有明确的界定为北大西洋地区,尤其是第五第六条,特别是第六条。第六条中明确指出“北大西洋区域回归线以北任何缔约国所辖岛屿”,马岛在南大西洋,并不在条约规定的范围之内,所以英国不可能根据北大西洋条约要求北约组织行使共同防卫权,北约也没有义务参与发生在南大西洋的纠纷。

                          • 家园 断句

                            那句话的意思是:北大西洋区域回归线以北任何缔约国...所辖岛屿。所以岛屿本身不必在北大西洋区域回归线以北,只要英国符合"北大西洋区域回归线以北任何缔约国"这个条件就可以了。这个区别在英文版中说得更清楚一些:on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;

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