主题：【原创】法国在马里的军事行动 -- 晨枫
- 复 说点儿不同看法
家园 美国出兵越南怎么可能自己都想不透 那个多米诺骨牌效应的理论其实在越战结束后还真被证明是对的，就是越南不管是什么颜色，他都有扩张的野心。越战结束越南被打成了一穷二白他们还有心思扩张，要是不打越战，越南人还不翻了天去。而越共的扩张，最直接威胁的就是美国的马六甲航线，换了我是美国人，我一样也坐不住。
家园 没有中国和苏联支援的武器以及越战训练的军队，越南无力扩张 如果美国不入侵越南，中国和苏联不会给越南那么多的武器支援，越南军队也不会有那么多的实战经验，话说后来N年之后中国对越自卫反击战，越南人用的还是中国当年支援的武器呢，而且越南军队的实战经验，让中国军队刚开始也颇吃了一些亏。
如果没有越战，越南是不会有这些武器和经验的，那么就算他有扩张的野心，没有实力也是白搭。你不能用有了越战的影响之后造成的结果再来证明没有越战结果也会这样。而且不管有没有越战，越南若想扩张，中国第一个就不会放过他。
越南和别的没有扩张行动的东南亚国家的唯一区别，就是越南打过越战，有武器有军队，而且有思想，所以这些，都是扩张的基础。如果没有这些基础，别的那些东南亚国家，就算也有扩张的心，可是没有扩张的实力，奈何？如果那些小国都像你想象的那样没有扩张的野心，中国的南海岂不是消停很多？可是实际上呢？跟中国抢南海的，有多少个你认为没有野心的东南亚国家？
- 复 说点儿不同看法
家园 马里这事儿俺虽然不清楚 但当初米国出兵越南的目的，好像确实是为了防止多米诺骨牌效应；而多米诺骨牌效应是确实存在的，如果法国佬撤出后造成西方势力的真空，东南亚将毫无疑问地彻底摆脱西方，也就是米国的控制。。。那样的话马六甲海峡将成为日本、韩国、台湾迈不过去的门槛，新加坡也不会成为啥明珠，米国也就不可能经营日本、韩国，整个东亚，将成为中俄的势力范围，而米国将止步于第二岛链。
所以，米国出兵越南，对西方来讲，是个战略上正确的决定。
家园 后来事实证明米国这个分析是错误的吧 米国干预越南失败了，撤出之后，有没有看到多米诺效应呢？
那样的话马六甲海峡将成为日本、韩国、台湾迈不过去的门槛，新加坡也不会成为啥明珠，米国也就不可能经营日本、韩国，整个东亚，将成为中俄的势力范围，而米国将止步于第二岛链。我们今天看到的这个局势是米国干预越南失败撤兵之后才形成的亚洲局势啊。说明米国侵略越南并不怎么重要。
家园 在越南失败，但你要看到在印尼和马来西亚成功了 如果没有美国的推手，印尼、马来西亚和越南一呼应，估计日本的经济起飞都要打个问号，你让美国怎么玩？
家园 那是因为中苏交恶的缘故 在印尼泰国马来西亚的成功,是否需要在越南打场败仗呢？美国深陷越南战争泥潭，在国际上被苏联逼迫，否则你以为尼克松为什么那么急吼吼到中国来握手呢，还不是因为被苏联逼得受不了了。
东南亚没有赤化，其实完全是因为中苏交恶的缘故，否则中苏越联手，多少东南亚小国也都推了。问题在于这样不符合中国的国家利益，所以中国宁肯选择挖社会主义墙脚，也要维护中国在世界和历史长河中的国家利益。中国这么做，并不奇怪，共产党人只不过是相比资本家相对无私一些，但是毕竟每个国家还是要首先为自己国家的利益考虑，否则这个地球上就不应该有国家之分了。
至于西方阵营里互相挖墙脚的事情，那就更是数不胜数。中国只不过不是那么例外而已。
家园 东南亚共产党主要依靠中国支援 例如，马来西亚书记陈平长期待在中国，指挥游击队。凳上台后，要与西方友好，改变了支持各国革命派，公开的回忆有凳与李光耀会见的讲话，停止输出革命。
所谓苏联是反美主要力量，都是改开观点，强大的苏联在10年后就崩溃了。
家园 中美建交后，赤化东南亚的可能就接近于零了 要六十年代就预测出中美建交共同对付苏联的牛人，那和八十年代就会知道苏联九十年代会崩溃，三十年代算出中共统一大陆一样只能是穿越回去的。
家园 不是的 举例来说，中国打了印度一顿，又回来了，边界线基本和打之前一样。。。你说该不该打？
米国干预越南并不是完全没有达到目的。。。你把地图打开，把越老柬涂成红色，再看看泰国，是不是就成了前线了？如果泰国也变红色，大马那个狭长的地形，根本守不住的，马六甲也就不在美国控制之下了。
米国在干预越南和从越南撤兵之后，整个世界的政治局势完全变了，中苏政治上的分裂，使得共产阵营不具备向西方进攻的潜力了，在印尼与其它东南亚国家，清剿共产党人的大屠杀，使得当地的亲西方政权已经稳固了，这样米国就有条件可以抛弃越南而不会影响东南亚亲美政权的稳固，再一个，米国一天在越南呆着，中苏就会一天压制自己之间的矛盾而把主要矛头对准美国，如果美国撤军，中苏之间，甚至和越南之间的矛盾，立即就会上升为主要矛盾而无暇与米国对抗，这对米国的战略是及其有益的。
简单来说，此一时彼一时，米国进入越南，抑制住了“红色集团”对整个东南亚的进攻；而撤出越南，同时又保证了泰国，马六甲，大马，印尼，菲律宾仍然牢固地在米国手中，这就可以说米国的战略目的基本达到了。。。如果这些国家政局不稳甚至变天，台湾也会很快守不住的。
家园 利比亚之战就是重新瓜分世界的开始 欧洲特别是欧陆强国把北部非洲当做了自己的自留地，以法国为首在不断加强干预，这里也有重组欧盟军队的预演在里面。
美国还是守着中东和中亚，如果能击溃伊朗，将中东和中亚练成片，那美国未来50年的霸业就没法撼动。
看看中国整合个东南亚费力不少，而收效甚微，缅甸也让美国插了进去，以后少不得要淘换更多的利益给美国。整合东北亚更是近乎梦话。
说实话，中国未来努力的方向也只有东南亚，特别是缅甸，从缅甸出印度洋，到达非洲，这是保障中国未来资源和能源的重要战略通道。可惜，近来中国被菲律宾和日本消耗了太多的战略资源。叹一句。