主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 别的人不管，看当事人信不信 《马关条约》后日本侵吞台湾，遭至激烈抵抗，日本对此进行了二十年的“血腥镇压”（讲坛社《中国的历史》原文）。吕秀莲不是还跑去纪念《马关条约》了？看来只要有把握把日后的“善后工作”做好，前期干点什么可以不择手段。我不主张激烈手段，但吕秀莲不遗余力地告诉我，问题不大，没关系。
他人对此如何看不重要，重要的是韩国人是不是也这么看。如果也这么看，将来大国解决朝鲜问题又多了点选择。
通宝推：桥上,
家园 在波多黎各旅行，碰到本地向导当了7年兵 他说美军里面种族隔离还是很厉害，在阿富汗，拉丁裔的士兵被派往最危险的岗位，更别提前段时间那个被虐待而自杀的华人士兵了。所以美军中PTSD比例很高，这只军队已经普遍丧失了为谁而战的士气和使命感。
家园 那个时代哪一方不是这样 意识形态的斗争惨烈，北朝鲜没有调查，如果有数据的话谁会保证比南方政权强呢。不妨参照中国tg解放后的历次运动，三反五反。而日寇对解放区灭绝人性的三光政策，比起国民党的四一二，五次围剿又如何。tg胜利了那么历史书就是胜利者书写的，tg自己手上就干净么，有谁会去调查呢。
这些残酷斗争中的过大化，牵涉无辜的问题，历史上从来就不缺少，用这些事情来说明正义与否没有说服力。有关评价的标准，一是从当事人自身出发，二是从历史的角度超越当时的历史条件去考虑。
比如，中国从五四运动开始的学生游行被国民党政权屠杀，在tg眼里，这是反民主反动的，于是推翻国民党政权就有正义性，那么平方之后谁又是反动反民主的呢？在tg推动国家经济提升国际地位的努力有成效的今天，多数中国人是不在乎平方的，这一点看看河里的评论就可以了解。这一切给人们的启示是， 历史事件，尤其是战争对一个地区与人民的改变，放在一个长时期的历史中去看，才能去正确的了解它的意义。
韩国的历史充满了血腥，但是从今天的视角看，无疑的美国帮助下阻止的北朝鲜的统一企图，是有利于韩国普通人民的幸福。至少今天的韩国结束了军人独裁，走出了战后的阴影，而北朝鲜却越陷越深，甚至在其主要宗主国苏联与中国都迈出历史步伐的今天仍然深陷泥潭，走向了封建家天下的路子，这样有着本质上的重大缺陷的政权所发动的统一战争，不论打着什么动人的旗号，竟然在历史事实真相大白的今天仍然被刻意维护，这其中的愚昧与居心，让人不寒而栗。
通宝推：tesst,家园 您这就是刻舟求剑了 往前推三十年，朝鲜欣欣向荣，韩国独裁专制，您是不是又会说
但是从今天的视角看，无疑的中国帮助下阻止的南朝鲜的统一企图，是有利于朝鲜普通人民的幸福。再往后推三十年，万一朝鲜背靠中国改革开放，韩国又不行了，您是不是又会说
但是从今天的视角看，无疑的中国帮助下阻止的南朝鲜的统一企图，是有利于朝鲜普通人民的幸福。自己打脸的事情还是少做为妙，用现代的观点来评点历史问题就是错误的方法，是个坑，会把自己坑进去的。
家园 您才是 活学活用毛泽东思想的标兵啊，你说你的，我说我的！
家园 进一步来说， 如果什么事情都拿“要跳出当时的历史条件来看”，呵呵，那么所有导致今天正在发生的一切要素，都会随着时间的无限延长而变得没有进行任何判断的必要。没有恐龙的大灭绝，就没有哺乳动物的崛起——所以彗星撞地球，实在太美好了，是上天赋予人类的大馈赠。这样。
家园 跳出当时的历史条件来说的话。。。。 为毛会有南北朝鲜啊？！这根本就不对啊！虽然南边长期存在亲日韩奸政权，但是北边金胖子可是跟东北抗联打过日本人啊~~！人家是战胜国啊，为毛要南北分治啊~~~！！！
话说回来，跳出当时的历史条件来说，那不就是上帝观点么？合着因为秦始皇实施焚书坑儒等暴政，所以人民才会起来反抗，才有了汉朝的文景之治，所以焚书坑儒是大善事才对啊。。。您这和文革的时候说：“清官缓和统治阶级和被统治阶级矛盾，延缓了统治阶级的灭亡速度，所以清官比贪官还坏”有什么分别啊。。。
家园 战争对一个地区人民的转变，您怎么不把南北朝鲜作为一个完整 的民族来看呢？因为两大流氓之间无耻地私相授受，一个参与了反法西斯战争（起码一部分参与了），被硬生生地撕裂成两半，导致南北至今仍有一半人生活在高压之下（更不要说另一半曾经也是了）。您对朝鲜半岛人民跨越了时间和历史局限的大爱，就永远过不了38线么？因为南边的一半享受了幸福的生活，所以北边玩蛋去吧~~是这么个意思么？
家园 不要随便转进，那是公知们的专利 我们谈论的是韩国，是韩国的问题，是您说的美国“纪念碑上的“Freedom is not free”指的是保卫韩国的freedom”的说法是否正确的问题，您转进扯其他大旗干什么？
如果您承认屠杀儿童来保卫freedom是可以接受的话，那您就无敌了。
结果您真的无敌了，接下来又冒出个“韩国的历史充满了血腥，但是从今天的视角看，是有利于韩国普通人民的幸福。”的说法。滑天下之大稽，一场造成韩国在长达41年时间内被军政府独裁的战争居然是“有利于韩国普通人民的幸福”，您是从13世纪穿越过来的还是在和别人讨论问题的时候假设对方的智商低于75。
家园 滑天下之大稽的是维护主体思想家天下的您吧 什么转进不转进的，那套八股还是省省吧。
苏联消灭法西斯没有强奸妇女么？拿一些污点来否定大义才是不折不扣的“转进”吧。美国人无人飞机杀害无辜的人无数，这里不是很有的人认同美国人的“正义”么。跟在一个中世纪式的家天下政权后面唱赞歌，是谁在玩穿越呢。
让人笑掉牙的帖子。
家园 我只是跟你聊韩国的问题 你什么时候能正式面对韩国的问题呢？
非得转进到苏联美国北朝鲜去，为你的理解能力捉鸡啊。
我回复你的内容根本没有提到苏联美国北朝鲜一个字，你非得说我“跟在一个中世纪式的家天下政权后面唱赞歌”，莫非你是民进党人士，非得臆造出别人没说过的话再进行攻击？
家园 我说的始终就是韩国的问题 从何而来的如此一问？评价正义与否的标准本来就是世界性的，你与楼里的几位对于韩国是否自由的问题只关心军政权的历史，但是忘记了韩国是在朝鲜半岛上，这个比较是在北方的意识形态与南方的军政权之间选择，美国保护的恰恰是使得韩国的军政权仍然得以生存于那个意识形态控制之外，即所谓的自由世界。听说过这个词么？
这个词不只是宣传，在五十年前的铁幕后的人可能是这么被告诉的，但是今天的世界已经没有人会对这个词的意义有任何疑问了，因为世界的历史，包括而且尤其，是朝鲜半岛的历史已经不折不扣的让所有人看清了这个词的真实含义。
韩国的军政权就是那个抵御魔鬼的恶兽，在朝鲜半岛上韩国的军政权就是抵御以共产国际为后台的金氏政权的中流砥柱，这是当时那个世界的大是大非。其自身的缺陷只有在战后的民主运动中逐步清除，但是没有他们韩国人民就是彻底丧失了自由，其中就包括推翻独裁军政权的自由。
这个道理并不复杂，但是五十年前的意识形态斗争充满了欺骗性，让人难辨真伪。而五十年后的今天，在共产国际的苏联彻底破产，中国挂羊头卖狗肉的巨变后，仍然抱着当年共产国际的伪“自由民主”企图改写历史的人，恐怕除了这楼里的几个人，就是被金三耍的团团转的那个什么部的人了吧。
通宝推：tesst,家园 “自由世界”？看来你的思想还停留在1989年以前 再看看你这满篇的意识形态名词，说不定你的思想还停留在1945年。
再一看，你硬是要把韩国跟朝鲜两个国家扯到一起，这下我可不知道你是公元哪一年的人士了。
我们地球上现在的韩国和朝鲜是两个国家，我们中国政府也是分别跟这两个建立了大使级外交关系。他们两是一个国家要追溯到一百多年前的历史了，不过扯历史的话老日子那疙瘩还有一大块属于乐浪郡呢。
醒醒吧，现在已经是2013年了，‘自由世界’什么样子大伙都很清楚，再拿这玩意儿蒙人不嫌过时了么？
在这个楼里面你从来就不肯正视韩国的历史问题，更无耻地认为那个血腥屠杀朝鲜人民的军政府是可以接受的。还非得说指出韩国军政府血腥统治的事实就是支持‘主体思想’。再次拜托：请不要把自己的话赛到别人嘴里好不好 ？您可不是民进党大佬。
其实你也不是完全无视韩国的历史问题，只是你认为美韩当年针对人民的大屠杀属于“必要之恶”，这妥妥的美国统治者的视角啊，莫非你是华尔街大佬。