主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 那2万人可能真不是死在韩国战场上的 死在朝鲜战场上嘛。朝鲜不是韩国。完全正确。
家园 这句话让我想到了登月档案 “那个美军阵亡3万多的数字十分可笑，其来源是：一次美军档案馆失火，清点残余资料只找到3万多阵亡名单，于是另外2万美军从此就被复活了。”
估计怕好莱坞露馅，故意毁尸灭迹
家园 多谢您的回复 让我知道了我方18万阵亡人员并不只是军事上的阵亡人员，那现在来做个比较。
要按14万战斗阵亡（姑且这么说，也许不正确）计算，美国阵亡人员按6w多计算的话，再加上联合国军阵亡人数（不计算南韩，比较废柴，计算进去显得志愿军歼敌含金量低了），起码得到8w左右了吧？在志愿军武器与敌人有代差，基本无空海军，后勤没法比的情况下，能取得14:8的战绩，实在是称得上英勇善战。
实在是想不出有近现代有哪一只军队在这样的作战条件下，能取得这样的战绩和达成战略目标。之前的苏德之间也是互相飞机坦克大炮平推吧，武器性能有高下，但没代差。确实佩服当年共军的能耐啊！写到这，不能不佩服这只英勇顽强、百战百胜军队和她的缔造者，毛主席。
- 复 多谢您的回复
家园 您太客气了 抛开抗美援朝的伟大意义不提，从纯战术角度看，志愿军也是打得极其漂亮，不仅仅是英勇和无畏，而且把战争艺术发挥到了极致，否则单凭血肉之躯，怎么可能顶住用钢铁武装起来的美帝。那些用人海战术的说法侮辱志愿军，与其说是无耻，不如说是无脑。
回到伤亡的问题，志愿军的战场阵亡可能只有11万多，14万包括了冻死和病死。第一次战役时，入朝志愿军装备不足，冻伤冻死的人数大大超过战斗伤亡，后来情况才逐渐好转。还有，由于后勤和医疗条件的差距，志愿军很多伤员都没能救过来，所以阵亡的占总伤亡数的比例高出美军不少。
比较志愿军和联合国军的伤亡，韩军是不能忽略的，柿子捡拣软的捏，志愿军总是尽可能多打韩军，所以很多战斗是对韩军进行的。另外，到后期韩军的装备和战斗精神也大大提高，不是早期那种一触即溃了，也别太小看志愿军的对手。
即便如此，个人估计，保守地说，志愿军对美军的阵亡比不差于1：1，对韩军可能达到1：3。考虑的双方在装备上的差距，能达成这样的战果，志愿军战士的军事素质、应变能力和战斗精神真是令人叹服，堪称是中国历史上最强悍的一只军队。
通宝推：光明守护者,侧翼,
家园 出国作战一般对伤亡率比较敏感 毕竟出国作战是政治的延续，伤亡率太高的话，政治上的目的就容易被损害。美国对韩战越战采取失败态度的一个主要原因也是伤亡率超过可承受度。一战打到后来打不下去也有这个因素。
这里面的例外是东方民族，比如日本的日俄战争，中国的朝鲜战争。这两场战争的特殊性在于是国家在国际上争夺利益的起步时代，付出代价高一些是不得已的，但做为长期手段显然是不可能的。比如日本到了二战时，战场伤亡交换比率不论胜败已经与对手在一个数量级上了，如果还是大连葫芦岛那个打法，也不会敢于在太平洋上向列强挑战了。比如诺门坎的军事冒险就打了退堂鼓。
另一个因素是东方国家在那个时代，虽然科技水平工业能力差，但是人力资源在一定距离内运输能力允许的情况下，反而是可以保证强过列强的一个优势。如果朝鲜战争也是类似诺门坎那样的地理环境，美国的优势还是很大的，但是换作朝鲜半岛，中国人力资源的优势就比较显著了。
同理，西方列强如果不能以低伤亡交换率侵略他国的话，这个入侵的代价就把这样的“远征”阻止了。比如二战后的世界普遍的民族独立运动，从东亚到中东，西方列强的攻城掠地代价普遍大幅提高，因此我们今天看到的只有最强大的军事力量与最弱小的国家之间的短暂较量。
保卫国土一般政治上不会计较伤亡，因为这句“Freedom is not free”的原因。但是在欧洲的国土保卫战中，因为历史上兼并频繁，所谓的国土保卫战也经常被当作王权争夺战的延续，存在战役目的受伤亡率的影响的情况，按说保卫家园的一方是不存在“体面投降”一说的。
而这个纪念碑上的“Freedom is not free”指的是保卫韩国的freedom不被主体思想占领，我们几十年后现在都看到了这句话的意义了。因此韩战虽然是美军出国作战，但是从政治结果上看，是除了二战以外美军出兵最正义的一次。当然，麦克阿瑟那种鸭绿江饮马之举，以及美俄争霸的背景，在当时都为韩战增添了许多意识形态的色彩，对内战刚结束的中国也有很大威胁感。
但是韩战对于中国的最大意义不在于免于国土被侵略，而是更类似于日俄战争，美西战争等，向世界宣告中国的崛起，为加入国际事务增添了砝码。
家园 老兄，至少你要先知道一些历史吧 美国轰炸东北，入侵台湾海峡，介入中国内战在先。然后才是志愿军入朝。不搞清这个先后关系，其它都是鬼扯。
另外，没有人能为自己40年之后的行为负责。在朝鲜战争正当时只要有眼镜的人都可以看见－－抗日英雄金正日领导北朝鲜人民打倒朝奸－－前日本侵华军的小军官李承晚的正义战争。再给你讲一句，韩国曾经有过另一个抗日英雄叫金九，他在朝鲜战争爆发前不就因为可能赢得大选，死了。不知道这跟主体思想能不能扯上点关系。反正我扯不上了，不知道你能不能。
家园 不管是谁决策，到头来国内民意的关都要过。 刚刚经过内战的国家对伤亡相对不敏感一些。不过德国和日本本性可能就较不敏感，但打倒1944年，德国也支持不住了。
由此推论，可能存在避免中美之间的核战争，但又打赢战争的办法。突然使在海外作战的对方军队主力的伤亡超过临界点，是有可能避免核战争的。
家园 韩战,越战 好吧。和我们的说法确实不一样·
家园 所谓“出国作战”是在搅浑水 这里的所谓“出国作战”与所谓“内战是中国人打中国人”一样，是在搅浑水。中国抗美援朝的在文字上确实是出国作战，但在本质上不是出国去侵略，去抢夺利益，而是防守，是保家卫国。这段话
日本的日俄战争，中国的朝鲜战争。这两场战争的特殊性在于是国家在国际上争夺利益的起步时代，付出代价高一些是不得已的，但做为长期手段显然是不可能的。把日本的侵略战争、殖民战争和中国的自卫战争、解放战争等量齐观，不是是非不清、丧失基本的作为中国人的立场，就是故意混淆是非。Fuhere需要记住以下事实：第一，当时美军已经侵略了中国的领土台湾
第二，当时美国的飞机已经轰炸了中国东北
另外，根据Fuhrer的逻辑，现在美国的黑人的生活普遍比非洲的黑人好，所以奴隶贩子们是正义的，把黑人从非洲贩卖到美国是为了拯救他们的自由，改善他们的生活。
通宝推：发了胖的罗密欧,caj306,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西化美华的问题 F哥应该是个美华也就是说美国人，背景不明不象受过大陆教育，也可能出国年级小，缺乏对中国基本国情和利益的认知，河友得认知到这是一位文化美国人。断其文，绝其祀，是西方最阴毒的灭绝其他文明的一招。所以光有黄皮是不能确保我东方中华文明的传承和发展的。黄皮西化美华，是断掉了中华文明血脉的黄种人而已。什么玩个瓷器写个毛笔字搞什么中国风，那都是表面浮华的灭绝中华文明真正血脉的掩饰camouflage。就象将佛窟里抠下来的佛头装饰在西方卫生间里，这和一只被打死的雄鹿的头被装饰在饭厅墙壁上有什么区别吗？这对雄鹿来说，那是什么光荣吗？非也，不外是对战利品的展示而已。我们和其它一些民族的区别在于，我们还没在文明上被完全灭绝，我们保持了自己主体文明和一定人口基础上的自主和自觉。我们还能有机会选择传承这个古老文明，让他薪火不绝，历久弥新。对于抛弃了这个文明传承的华裔来说，他们需要面临的是更深层次的问题甚至危机。这个世界从来没那么多easy solution。你可以顺风倒皈依当时的强势文化，不过也要面对和接受最后无所可倚的惶恐。那是比政治层面更深层次的文化上的 亚细亚的孤儿。
通宝推：阴霾信仰,远航,老王,马尔他之鹰,李根,