主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 我可没说你不理解毛思想 我是说看过你的帖子才了解这种自说自话的来源据说是学习了毛思想的原因，而且的确在西西河百战百胜，但是唯一的天敌是中宣部。
我可从没否定毛的思想，更没有认为你（们）不理解毛思想，并且从没怀疑你（们）的百战百胜，但是我也不是中宣部，你我之间的胜败对你（们）其实一点意义都没有，是不是。
我只不过说了点我的看法，别人说了别人的看法，如此而已，说不服是正常，但是又是污水，又是读书，又是美华的，最后搬出毛泽东思想，就为了说服我金胖子一家三代是“正义”的，我晕啊。
家园 这哪跟哪儿，真难缠 说的是美国历史上的黑奴好不好，居然扯到奥巴马。一点常识都没有，还左一个污水，右一个污水，纯属胡搅蛮缠，跟你对话让人犯晕，你自己找与自己能说得来去聊天好不好。多谢。
家园 回帖前请仔细看贴 我的原帖自以为是:所谓“出国作战”是在搅浑水说的是
现在美国的黑人的生活普遍比非洲的黑人好你的跟帖说丧失自由，被人当成家奴的生命得不到保障的滋味是不是有车开有房住就可以抵消了。是个混合事态，因为当黑人“丧失自由，被人当成家奴的生命得不到保障”的时候是不会有车开的。现在你又说说的是美国历史上的黑奴好不好我只能把你的原话奉还纯属胡搅蛮缠，跟你对话让人犯晕，你自己找与自己能说得来去聊天好不好。多谢。
家园 美国保卫韩国的freedom？我承认我笑了 很久没在西西河看到这样的笑话了。
看看美国和韩国是怎么在朝鲜战争期间保卫freedom的吧：
1948年4月3日，四三事件，死亡人数“暂定”为2万5千人到3万人，其中被政府军杀害的占86.1%，被游击军杀害的占13.9%。
济州岛北村小学的小学生也被当做共匪处理了。另外，四三事件美军其中参与很深。
北朝鲜打到釜山那次，韩国人一次性处决了万余政治犯，其中真正的共产党不多，大多是被牵连的普通人。这次屠杀一样是在美国人鼻子底下干的。
据调查，整个朝鲜战争期间大约韩国政府至少进行了二十多起屠杀，至少杀死了10万名左翼分子和他们的同情者，包括大量儿童。
比如说发生在南杨州的那场大屠杀虽然被中途制止，但已有460多人被杀害，包括23名10岁以下的儿童。
记住噢，以上是内容是韩国政府自己成立的“真相与和解委员会”调查的。你要有意见找他们去。
顺便说下，下令调查四三事件的韩国总统后来自杀了。
朝鲜战争结束后韩国就一直是军政府统治，其间各种暴力血腥镇压民主运动的事件层出不穷，直到80年还发生了军政府镇压学生抗议导致数千人死伤的光州事件。
韩国真正走向民主是1988年以后的事情了，而第一人非军人总统上台更是1993年的事情。
原来52年结束的朝鲜战争是为了保卫韩国此后长达41年的军人独裁的freedom，真的见识了。楼下有人说您是在音乐课本里学的历史也没说错，只是您的音乐老师有点冤。
通宝推：all4fun,发了胖的罗密欧,老调重弹,hsjy77,gmshz,纹石,海峰,侯登科,唵啊吽,家园 汉城奥运会前韩国自己的漫画还讽刺过这一点 朝鲜战争结束后韩国就一直是军政府统治，其间各种暴力血腥镇压民主运动的事件层出不穷，直到80年还发生了军政府镇压学生抗议导致数千人死伤的光州事件。韩国象个举办奥运会的国家。足球很强（配一个警察踢学生PG的漫画）；田径（学生跑警察追）和拳击（警察抓住学生后狠揍）也搞得不错。
家园 我算是见识了什么是“颠倒黑白”、“无知无畏”！ 家园 这种事上就不要玩数字游戏了吧 韩国军政府杀了多少人，错杀了多少人，与你想说明的问题关系不大，楼下有人总结的好，我的观点就是这些错误是许多政权与意识形态战争中经常发生的，在这些事情里面绕圈圈与以前有些人的4千万言论是一回事，就是想用一些污点来否定大节，原来三七开只是自己可以用，别的民族别人的历史就必须是清白的，否则就是非正义的，这不是荒唐的逻辑么。
你自己也不能不承认韩国最后还是走向了民主，问题是站在一个独裁政权的后面去笑话别人走向民主的艰难与耗时41年，这个情景不是很黑色幽默么。你在嘲笑别人历史观的同时，是不是应该感到自己的世界观有些畸形呢？
本来不想再复帖了，因为这个事情上tg是有责任的，许多重大历史事件的定性不清，自己做的与说的经常不能圆上，造成老百姓中甚至年轻一代的思想极端混乱，崇美与反美并存于一个类似精神分裂的状态中。
这个楼中的反映显然是因为有关美国人的正义战争话题触动了中国抗美援朝这个许多人的敏感神经。其实历史发展到了今天，这场战争美国需要面对，中国人也有同样的问题。我在楼上帖子中已经提到过这个定性问题，保家卫国不是主要目的，这个目的始终有争议，因为当时没有入侵的迫切问题存在，缓冲区的说法说的过去，但是一个国土还没有完整（台湾）的时候去追求缓冲区，也不是很能说服人。 不过，不可否认的是当年紧密的与苏联，金家并肩战斗是意识形态斗争的必须，这是历史的义务，中国人没有什么可避讳的，但是从中国人角度讲，这场战争的意义对于新中国的立国与五十年和平做出了无比的贡献，这就足够了，没有人可以否定这一点。tg今天对这场战争的态度上，颇有与美国类似的样子，躲躲闪闪，其实靠这最后一点就可以完美的把志愿军的历史一页翻过。
几十万志愿军客观上只是保持了南北分治的继续，与美国干涉的结果是一致的. 这其中，志愿军对中国人民的意义，对tg的意义，并不是一定能够与朝鲜半岛人民的利益相符合的，历史的发展也明白无误的告诉我们这一点。中国人一向自豪于自己的泱泱大国，以德服人，如果在这个问题上局限于自己的一孔之见，而不顾世界大势，朝鲜半岛上的人心向背，还如何敢妄称二十一世界是中国人的世纪，自立于世界民族之林呢。
通宝推：tesst,家园 前一阵有人找到麦克阿瑟给参联会的一封信 找行家翻译出来了——麦帅可是无意在鸭绿江南岸就止步的哈，人家那防御体系是要横跨鸭绿江两岸的哈，如果TG不参战，那TG就得接受这个安排哈！你是不是认为美国人在中国领土上搞个国中之国是为了民主和自由？
TG出兵朝鲜，不是保家卫国是什么？落在中国东北的不是美国的炸弹是胡萝卜？
假如我们采取消极防御的办法，那是不行的。消极防御也要花许多钱，例如改装一个飞机场就要一亿斤小米，东北修八个，关内修三个，就要十多亿斤小米，飞机场外还有许多设施，所费甚大。再有工厂搬家，许多工业无法按计划生产下去。军事上，除装备之外，还有兵力间题，鸭绿江一千多里的防线，需要多少部队生而且年复一年，不知它哪一天打进来。这样下去怎么能安心生产建设？况且敌人如果将朝鲜侵占了，也不会就此罢手。所以，从朝鲜在东方的地位和前途的展望来说，我们不能不援助;从唇齿相依的关系来说，我们也不能不援助。这是敌人把火烧到了我们的大门口，并非我们惹火烧身。一个月前，就是说美军在仁川登陆以前，我们曾经考虑过，美帝打到三八线后是否会停止，而后转为外交的谈判。在敌人占领汉城以后，尼赫鲁印曾经对我们说，三外长会议已经说好，不过三八线，如要过三八线也要提到联合国来决定。但我们得到的情报是，他们要稳住中国，过三八线，过了以后，再搞中国。我们看穿了骗局，所以在九月三十日声明：对美帝侵略朝鲜我们不能置之不理.。十月一日、二日的消息是美军已过三八线，南朝鲜军则在三八线以北深人很远。我们曾找印度驻华大使指出，以上情况与尼赫鲁所说不同，我们对朝鲜问题不能不管，要他通过尼赫鲁转告贝文的。过了几天，敌人的推进并不停止。不久，贝文通过尼赫鲁向我表示，过了三八线到距鸭绿江四十英里时即可停止。当时敌人已进到平壤。目前，敌人又由平壤北进。这显然是对我们第二次欺骗。如此下去，我们如坐视不救，敌人必然继续前进，咄咄逼人，直到鸭绿江边，然后再做第二步文章。
所以我们要理，要管。但如何理？如何管？要有进一步的决策。过去我们是管过理过的，例如向联合国控诉等。现在这样已经不够了，应有新的决策。美帝国主义的政策是一步步地制造并扩大战争。如果我们予以打击和斗争，它可能缩回去，否则它必然照计划继续推进。
——周恩来《抗美援朝，保卫和平》（节录）（1950年10月24日）
还好当年的决策者不是你这种小清新。
家园 这个楼不让发帖就不要假惺惺了吧 先把昨天扣着那几个帖子发出来，否则就在背后议论吧，我没办法陪你玩。
家园 这个我倒是不知道，怎么看对方能不能发帖？ 不过看你的言论，有这个结果也在意料之中。那就到此为止吧，反正我的回复也是写给别人看的，也没打算说服你。河里以前出过纪念抗美援朝60周年的电子书，基本上反映了河里大部分人对抗美援朝的看法。而且你这些言论我十年前也信过，现在的观点都是看东西多了以后否定之否定后形成的观点。你也不用故作清高，好像和TG宣传的一致就是假的，抗美援朝这件事上，TG的官方结论：“打这场仗是为了抗美援朝，保家卫国”没有什么问题。
家园 哪里有这封信的内容？ 家园 我是在客舍上看到的，可以过去找找
家园 洋洋洒洒一大堆，全是意识形态 屠杀十万民众，连不满10岁的儿童都不放过，在你眼里只是“杀了多少人，错杀了多少人”的“数字游戏”，可以轻轻地带过。
而指出韩国军政府的历史问题，就可以被你指责为“站在一个独裁政权的后面去笑话别人走向民主的艰难”。
你的言论，生动地阐释了何为被意识形态蒙住眼睛，何为滑天下之大稽。
家园 更可笑的是种族隔离的美国和南非一起保卫Freedom "Freedom is not free" 马尔克姆·X，马丁·路德·金，曼德拉对此深有体会。
抗美援朝的另一个伟大意义是中国人民志愿军的胜利开启了美国种族隔离灭亡之门。
1950 年抗美援朝第二次战役中，中国第 39 军通过战场喊话， 使美军第 25 师第 24 团一个黑人工兵连全连一百一十五人集体战场 投降。结果：美军不得不从此改变建军以来近二百年的一贯传统， 不敢再按肤色编队。这就是说， 美军的种族隔离结束于抗美援朝， 结束于中国人之手，结束于毛泽东之手。 美国军队开了个头， 意味着美国建国以来一贯坚持的种族隔离从此被打开了第一个缺口， 从此走向崩塌 ――“ 民主意味着和平，但是靠暴力取得 ” 。
中国人民志愿军万岁！39军万岁！
通宝推：侧翼,mingong,唵啊吽,李根,家园 可是你架不住人家宣传做的好啊 黑人民权运动家 马丁·路德·金 于1968年4月4日被枪杀，离开美国黑人享受“自由”还有一段时间。朝鲜战争从1950年6月25日开始，1953年7月27日结束。马丁·路德·金 在美国国内还有15年努力，而所谓的freedom已经在美国之外的朝鲜半岛被维护了。
可是架不住人家宣传的好，宣传的一点都不脸红，让人都相信从美国建国开始，那些黑人奴隶们都是向往自由偷渡自由世界来的。