主题：从苹果手机暴利看美国文化侵略给我们造成的损失 -- hwd99
- 复 你不也在国外
家园 极右派可没在西西河喊 hwd99在别处喊我可管不着。被我看到在这里挑战逻辑的自然要管。而且这几位左派不是考虑目前如果解决问题，而是费尽心机如何否定邓小平和改革开放。居然连什么70年代资本主义临近毁灭，因为走资派妥协才救回来这种话都说出来。这算怎么回事情。
西西河也是我呆了不少年的地方，这里好歹对我有点品牌价值。我为什么不能发言，而他们可以在这里胡说八道的份。
我不认识你，你居然费心考证我在哪里？
你离国这么久，不知道现在中国已经是快熬糊的粥？再不调理，你以为不会大乱？我年年回国，去过上海，也去过天津济南，也去过诸城这种小地方。晨枫老大去过西北。如果我们都看不到天下大乱，那我们确实不知道。
我还在欧洲各国度假，看到中国出境游的，越来越多，买东西越来越多（未必理性消费，但是毕竟人钱多了）。
某些人鼓吹的文革时期，别说出国，就是有海外关系，别说有海外关系，短波收音机都不敢听。
我父亲70年代末出国（西欧），当时单位抢出国名额是要打破头的。到了慕尼黑啤酒馆，乐队把他们当日本人奏日本歌。为了省外汇买东西回国，在那里不舍得坐车骑车去买菜，拣人家不要的韩国造黑白电视回到家看，总算带一彩电回来。活像现在民工在上海的生活。我母亲80年代去美国，因为回来没有留下，很多人说她傻。。。至少现在爹妈出去度假，在欧洲多花钱吃饭叫出租，不会像几十年前那么心痛。
俺住在多伦多，看到加拿大本地的经济和人民生活每况愈下，从中国来的新移民越来越有钱。
你不会相信我看到的不是真的吧。如果中国被这些人夺权，我要做最坏的打算这些人会伤害我留在国内的亲友。我爷爷做过右派，我爷爷奶奶老爸都被批斗过，我知道是什么回事。为了忠孝，也不能不在海外尽自己的绵薄之力。
我在80-90年代就听人说中国要大乱了，8x8前就有人说新四大家族怎样了。天下大乱喊了几十年。现在不还一样活。况且要“调理”，我宁相信胡温习李，也不能相信几个来路不明的ID。
家园 哦，原来你只看到出国的一批啊。 几百w人啊？还是几千w人啊？在10多亿人里面是多少的沙粒啊？中国亿万富翁还比美国多呢。要不要看胡润排行榜？这个是不是野可以拿来当中国强大的证据啊？
我说谁呢，原来是70年代就能出国的那一批。你们那一批的中国现在确实是最好的。
你在国外，囧司徒可以当娱乐多看看吧。富士康的人比喻成坐牢都不如，你以为中国现在底层不知道？
极右派在河内喊的还少啊？腐败是促进中国经济发展，阶级固化等等。是不是要换个名词就不是极右派？HW99 的有些错误明眼人都看的明白，但一些立场我们确实需要。现在要的就是立场。
家园 囧司徒是什么东西我不知道，也不感兴趣 而且你不管政治立场怎样，做比较要讲理。坐牢是强迫的，你溜出去也会把你抓回来。富士康没有逼着你去做，你可以堂堂正正辞职。如果这些人能够找到更好的工作，也没有必要死守在某个地方。
如果中国经济发展了，富士康的这样的工作要么加工资改善条件，要么消亡。中国倒退了，这些人连富士康的工作都没有。
80年代末90年代初期上海人去日本“劳务输出”，在东京背死尸，日本风俗死尸要从高层背下来不能走电梯，这是什么劳动强度挣。但是可以足了日元回来显摆；这种活90年代中后期就没有多少人有兴趣去了。
有个人回忆70年代农民在“平等下”每天拿一个公分五分钱。我再加一句，那时候户籍制度比现在还严，你出门没有粮票，吃饭都有问题。那时候经常有人敲门用鸡蛋等换人家多余的粮票烟票。
原来是70年代就能出国的那一批。你们那一批的中国现在确实是最好的。那我就展开说了。
1. 70-80年代出国混得差的多了去了。有的人宁肯赖在美国卖春卷，甚至黑在美国打超市工餐馆工也不回来作副教授教授。为什么，还不是钱惹得。现在还有多少人这么傻缺。为什么我爹妈能在中国混得还凑合，原因第一是他们选择回中国了，当时这可是被人家看作“傻缺”的。
没回来的很多对中国感情复杂。中国强了，他们在海外受歧视少了。但是他们觉得吃了那么多苦，反而不如留在中国乘了顺风船的过去的同学同事，有点酸。
2. 我父亲的学生里，挣的比我父亲高几倍到几十倍的多了去了。
3.９０年代初上海出现的林肯卡迪拉克，多是江苏浙江牌照。这些人创业和出国搭不上边，学历也不高，但是富裕程度已经高出多少倍。
我看到什么人受投胎所限。如果我看到的不完全代表中国，你看到的就完全代表中国？
现在中国需要促进社会正义的左派，务实的左派。往上能够用合法手段监督腐败，推动政府的政策。最低能够帮助弱势群体，做点实事。就算我不属于他们代表的群体，我也认同需要左派代表他们利益。
但是迷信主席能够长生不死，逢邓必反，逢改开必反，幻想回到文革的，幻想不走市场经济就能给民工农民富士康员工印出北上深广白领以上工资的“左派”，除了外套和我上面认同的左派相似外，皮肉骨血都不同。其政治立场不是他们能够信口雌黄的借口。在去年钓鱼岛示威中借故砸车的人被抓判刑，我就压根不同情。况且网上ID，你不知道他实际是谁，实际代表谁？
铁飞燕这样的人，不管她政治立场如何，我敬这些人。
耍嘴皮子的，搞无间道的，只能当郭德刚看。
家园 这就是你的剥削有理论了？ 也可以说是出身论了？像你这样的富士康当然可以不鸟，你叫农民工怎么选择？你所有的问题，我只讲个故事。
时代是进步的，去年一个60老人和我大骂毛，说毛让他吃了苦，到农村插队。
我回答，还好我父亲是解放前出生的。文革我知道你吃了苦，解放前我父母是亲生经历，那时候走鬼子你还想种地？你还想有饭吃，你只能吃观音土。毛已经在这基础上让你进了一步，而且是大大的一步。中国老百姓不能不讲良心，国民党在江西抓兵多少，逃就就地击杀。
同理，中国统治阶级不能不讲良心，农民已经为中国的腾飞付出更多。像富士康这样的人间监狱再存在下去的基础就不存在了，我们要求的仅仅是对底层人民的一些回报，没有要求更多。
所以，这些不是你为富士康鼓吹的理由，你只看见邓对城市阶级的一些解放，这在某种程度上是正确的。但现在觉醒的已经不仅仅是城市阶级了。
人民是讲良心的，毛虽然让能么挣的少，但那是时代使然，国家就那么多力，合理利用是对的。现在国家这么富裕，再往一些既得利益阶级偏倚，你以为人民会答应。
不怕告诉你，再这样下去，有人领头，我第一个要上街了，抛头颅也在所不惜，其实这个网站国安是能看见的，我不怕。
逼到这个份上了！我一直希望海外的学子能学到本领，学到真知识，回来领导我们走共富道路，我愿意被领导。前提是，这人得像共产党的早期领导者，真为国家民族着想，总想着充实自己的小家，还是有多远走多远。中国是中国人民的中国，就不需要你们这些外国人着想了。
家园 首先你必须承认 投胎是人生中技术难度最高而比较重要的一项工作。
你要去跟瑞士卢森堡公民比，你天生不平等。但是你在中国有机会成为胡润榜。非洲饿死的儿童跟你比，他天生不平等。他有机会成为足球明星。后天机会并不是没有。
另外，我在回那个孤途苯狼ID的，你来回我，周末有空，我奉陪。
剥削在一定社会条件下，有它存在的道理。因为国家没有办法用国有企业养那么多人，不能不借助私企外企解决就业。就是这样。
我没有鼓吹富士康什么。但是他存在，有人去给他干活，而没有上街，没有不怕死，这可不是我的责任。
你看不起那个60岁的老人。你现在不也在犯那个人同样的错么？
现在的农民工被日本杀害么，吃观音土么，被抓壮丁枪杀么？
关于你“仅仅是对底层人民的一些回报”，至少新加坡的报纸做过统计，
在对“这10年，您认为政府做的什么事让您最满意？”问题的访谈中，59人回答“种地不交公粮了，还给补贴”（原话有差异，但意思相近，下同），1人认为是“更自由了”，1人说“不知道”。同时在进一步的访谈中，有29人还补充说“以前打工，老板经常不给工钱，现在基本不敢了”，28人补充说“现在有低保、医保了”，23人补充说“上学（小学、初中）不交学费了”，12人补充说“计划生育比以前好了”。这些虽然还很不够，但是你要说统治阶级完全不关心底层人民，恐怕你是一面之词。
我有同学来自农村，证实他们农村在今年来有医保，开白内障一类手术已经不要钱。
1995年之前，我国农村与城镇每一人大代表所代表的人口比例为8比1。1995年将这一比例调整为4比1。2010年修改选举法，实行城乡同比选举。十二届全国人大代表选举则首次落实这一选举原则。本次全国人大来自一线工人和农民的代表都有增加。
你以为人民会答应广大人民被你代表还是不被你代表，不重要。
你不怕告诉我，不怕国安，不怕死，也不重要。你还要等人领头，那就好好等着，别人没有意见。论不怕死，拉登手下的爬虫就不怕死，但是能根本解决问题么？
看过一位历史老师的讲课录像：巴黎公社时候为了鼓动农民造反，在被包围时候发出气球给农民。农民没有响应，因为法国从吉伦特派到拿破仑一世到路易波拿巴都对农民不错，农民会看到气球上的告示就扔下锄头去造反？现在农民看到政府好容易有点新政，他们相信政府，还是相信来路不明的“革命领袖”？
不过你不管怕不怕死，你活着时候需要了解的东西很多，本来不需要我这个在国外的人告诉你。
我一直希望海外的学子能学到本领，学到真知识，回来领导我们走共富道路，我愿意被领导。世界上除了个别国家（比如西欧北欧，但是中国没有可比性），基本上做不到共富。没有“葵花宝典”。你对于海外学子的能力估计太高。
- 复 首先你必须承认
家园 你应该好好看看这个 我代表不代表人民你说了不算，最少你已经不是中国人民。
在过去的20来年，治理“三农”问题，是中央政府的一项基本国策，可是治理到现在，又怎样了呢？不说文化建设和社会道德建设等深层次的问题，单看收入，在人民币贬值至少100倍之后的今天，根据最新公布的经济统计数字，我国20%最低收入人群年收入只有不到1072元，离“万元户”居然是遥不可及！不用说，这个人群主要地是落后地区的农村人口，他们是怎样生存的？城里的老爷们、老奶奶们、少爷们、少奶奶们，可能不太明白。在前一个结集的序言里，我提到了抢大人物镜头的小男孩的光溜溜的屁股。大小爷们和奶们，要是真不明白，那就看看那个小男孩光溜溜的屁股和他父亲的生存状态。我敢打保票，那个家庭在那个地区情况相对而言还是好的。
右而左自选集（第三集）(2013-02-12 13:35:31)转载▼ http://blog.sina.com.cn/s/blog_ae52337a01015ax6.html
目录
序
1、远逝的钟声和逼近的贫困
家园 这种文章我看过一些 中国的改开之后的成就世人瞩目，但是不能照顾到某些群体或者伤害到某些群体。我可以表示道义上的同情。
但是，以中国之大，人口众多。和本人生活相差太远。人生短暂，没有机会去一一体验，所以不能多加评论。
况且我祖父祖母父亲母亲都在反右和文革受过伤害和影响。我不要求你理解什么。
我只能对我了解的事情发表评论。我没有什么心思阻止你做想做的事情，但是我们确实相差太远，没有再继续讨论的必要。
如果加拿大以后发生印尼排华的事情，那是我气数已尽，天意不可逆。BC404之雅典，476之罗马，1453之拜占庭神仙下凡都救不了。我去德国飚过车，去法国和奥地利听过歌剧，去意大利参拜过罗马和文艺复兴，去。。。虽然不如顾剑晨枫，但是我不怕在这里说，我虽然怕死，但是这辈子随时死都值了。
- 复 首先你必须承认
家园 你这是时代倒退论 你可以把现在对比解放前，怎么不对比到人刚从树上爬下来吃虫子呢。
这届政府不评论，如你所说，有好转的迹象，我亮的赤裸裸的刀子就是怕倒退，现在就是防止再往右偏。
富士康没人上街，就是有绝望的八连跳。他们的跳是有代价的，代价就是富士康有进步。我不能摸去这些人的鲜血。
还在谨慎观察本届政府，要像温家宝一样，一边喊着人民养的，以为免了一点农业税，给了一点底层活命钱就够？一边拼命往家捞，他不怕被抓着捅屁眼。
我当然需要人带领，因为中国要走一条真正的幸福大道，人民是可以被带领的，如果没有毛，中国人民还在黑暗中，在吃人的半封建半资本主义社会中摸索，而看不到曙光，所以我们感激他。
当然，如果历史一定要开倒车，重复中国的王朝周期率的话。人民也不怕皇帝人人坐，今天到我家。
被人带领并不可耻，我来cc可就是想寻找能给我理想的理论。我又不是思想独立的公公知识份子，以思想独立为荣。
看你过往帖你也是真正为中国着想的一位啊，HW99错误明显，这我同意，但中国现在是纠偏的状态，太右了，我们需要大批的左派出来呼喊，主流媒体办不到，这里应该给条路。
另，别的国家办不到的事，不是我们不去追寻的理由。我相信你父母也会教育你：别的人怎么样，不是你怎样的理由。
附带告诉你，你还能找到多少皇帝的直系后代啊？嘿嘿，投胎可真是技术活，别投对了胎没投对时候。明崇祯可也是红果果的几带哦。你现在还能在国外滋润，嘿嘿，几十年前，十多年前还有印尼事件等着呢，你的黄皮肤可漂不白。
- 复 你这是时代倒退论
家园 在这些大方向上我完全同意 这届政府不评论，如你所说，有好转的迹象，我亮的赤裸裸的刀子就是怕倒退，现在就是防止再往右偏。政策左极必右，右极必左。西方政府和议会选举也有这种趋势。
看你过往帖你也是真正为中国着想的一位啊，HW99错误明显，这我同意，但中国现在是纠偏的状态，太右了，我们需要大批的左派出来呼喊，主流媒体办不到，这里应该给条路。同意给左派留点路。但是错误明显的左派并不能增加左派的分量。但是退一步，存在就是合理。富士康能存在，HWD99也可以存在。
你把崇祯的例子太老了。共产党1949年通缉的多少名国方战犯，除了战场上被俘和投共的，个别绝望自杀的，基本都可以全家逃走。几百年来交通工具的发展，不可小看呀。
关于加拿大以后是否出现印尼排华，我前面一个帖子说过了，不重复了。
家园 求同存异好同志 所以你前面写了那么多我也没说什么，但要给HW99留路，说人拿钱就不对了，可以指出错误，但没必要拍死。
btw，你也已经为人父母了吧，你死了值得了，子女呢？说难听的，我也精彩过的，这里就不吹了。但我看到我一岁多的宝贝女儿，每一点中国的进步如果必须用人命鲜血去填的话，我会去的。
再次向富士康八连跳的兄弟，向孙志刚至于感激的敬意。
让我们重读人民英雄纪念碑碑文，不贴了。默念就好。
我不是过不下去的那群人，希望你能理解。
家园 多谢 对于他，我基本上认为属于娱乐化。
这个我还有
我认为引用文章不断章取义是一个受过高等教育的人在江湖上混的基本规矩。
一会说引用来自诺贝尔奖芝大教授，好像很权威；一会儿又说这是美国人给自己贴金。也许这个人一天赶很多场子，也记不清自己昨天说什么。
也许左派自己也形成产业，有一个批发链，上面一个人找“引用”顺便告诉下面人是诺贝尔，下家管贴。所以要贴的人知道引用的上下文也许要求太高。也许hwd99是轮流几个人值班，一人一三五，一人二四六。所以相隔几天，对于同一个引用（而且是自己说出的）的态度变得好快。
所以来西西河，有的人要学习，有的人只是为了让你知道世界上存在这种人。
另外，80年猴年邮票从8分涨到现在多少，我care么？动不动就是黄金涨价。