主题：从苹果手机暴利看美国文化侵略给我们造成的损失 -- hwd99
家园 你其实没有看我的阐述，或者说没有理解我的观点 产出减少是好事，只要这个减少是减少对外免费送出的。例如，主楼谈的让苹果公司几乎没做任何事，就免费拿走大量利润。
家园 啥叫苹果没有做任何事 苹果几乎在自己的产品上最重要的事全是一手包办的，从主意，到设计，到市场这些风险最大的最难做的事全是自己做的。在苹果之前你可看到有谁甚至做出个类似的产品了？高风险自然高利润了，这是常识。谁不服可以自己试试看，从微软到HP，到DEll，到Nokia，多少家一个个去山寨都打不开市场，只有三星现在算是比较成功的，还是用了好几年的时间，中国人最拿手的山寨厂家现在刚刚找到点感觉，算是在中国国内占领了市场，在中国国外还才刚起步。这种事难不难还用问么。
你只看到零件组装了，那些是最容易的事，甚至零件生产的也不是富士康而是日本南韩这些国家。其实富士康也不是中国人的企业，不过是一个台商。整个来说，中国人出力的地方就是生产线上的组装人力，你去跟谁去讲利润？
家园 要学日本就要学习日本人是怎么搞出口的 没有出口业，第一，你外汇不足，国外设备零部件资源买不到
第二，不仅女人会没活干，男人也会没活干。
还提高工资
你做过老板没有，工资不是你想提就可以提 的，要有利润，利润从哪里来，从 消费者腰包里面来，现在好了，你主张抛弃国外消费者，企业利润又少了，工人工资又多了，你让老板怎么活，工厂怎么维持下去，工厂维持不下去，是不是大家都要喝西北 风啊。
所 以，你的主张如果实施的话，绝对是中国经济的噩梦的。
只有产业转型成功了，出口业的利润率大大的提高了，才能让女人在家带孩子而不用上班。
家园 算了，你其实对经济通了6窍 中国生产了世界一半产品，手里3万多亿外汇，每天还出口大量产品换外汇，你到担心没有外汇了。岂不是杞人忧天！
从宏观和长远来分析，工资总量同时基本上就是市场总量，现在中国压低工资，大量产出过剩，只能出口换不断贬值的美元欠条，而美国并没有多于产出，多年都是靠印钞获得财富，拿什么东西兑现美元欠条。中国这种出口，等于免费奉送。大量免费奉送，带来的资源枯竭，已经越来越明显了。你看到没有？
再说，中国只要生产了足够粮食，即使缺少其他，又怎么会喝西北风？除非某些精英又要独霸粮食谋利，不顾老百姓死活。可惜，现在不是旧时代了，老百姓绝不会允许。
家园 中国现阶段（21世纪前半叶）最大的问题 无法实现母技术的自给和输出。德国前总理斯密特说，对中国来说“孤立最为可怕，因为即便贸易可以用内需替代，但你们的技术源泉却来自于西方”
对西方技术垄断的愤怒就是一个好的开始。
家园 自给自足在一定的人口基础上也不需要西方的技术 只要控制了人口数量，自己的技术内部竞争慢慢提高，自给自足也不是不能过多很好。但是这里面有个问题，就是控制着资源的集团是不会满足的，这是人的天性。既然中国的市场已经打开，只是内部开放自由竞争，仍然有食物链，在顶端的不满足与在国内市场的收益，自然仍然要向外部市场扩张，所谓资本的天性。这条路已经走上了就没有回头路，因此你可以听到帝国粉丝们的呼声，却听不到内需满足的响应。
家园 痛斥洋奴：对《重读波茨坦公告及剖析背后的深刻逻辑》讨论 痛斥洋奴：对《重读波茨坦公告及剖析背后的深刻逻辑》的讨论
《重读波茨坦公告及剖析背后的深刻逻辑》是西西河 [ 南人北相 ]所写，转到凯迪网，针对文中：
“日本的军人投降后可以返回国内。这也是非常优厚的条件，历来战俘的遣返就是一个要条件的事情，很多情况下这些战俘会被战胜国扣留做苦力的。“
=========================
第 14 楼 ynkmlzz 2013/2/21 11:27:40 的回复： 悖 逆人道扣留战俘做苦役的恶行只有苏联和德国以及日本这三个邪恶国家施行过：如苏德战争爆发初期被德军俘获的百余万苏军战俘被押往德国从事苦力；战争局势扭 转后，大批被俘的德军战俘亦被苏军押往西伯利亚从事苦力；太平洋战争爆发后，被日军俘获的英美战俘被强迫在东南亚沦陷区做苦役（见电影《桂河大桥》）。骇 人听闻的日军残酷虐待英美战俘的“巴丹死亡行军”即是明证，所以楼主切不可以邪恶势力（德苏日）的恶行来衡量作为战胜国暨“公告”起草国的中美英盟国三方 （苏联这个邪恶国家作为战胜国一方实在是战胜国的极大耻辱）。
草民回复：当然作为安格鲁撒克逊人种的英美精英，占据别人领土，采用的办法，不是邪恶地将他们的战俘变成奴隶做苦工，而是彻底干净地消灭他们，然后在到世界其他地方找奴隶（所以美国就有了大量黑 人），这样做的最大好处，是永久地占据了北美澳洲，宣称这些地方是无主之地，是他们最先发现的土地，从而变成了他们的土地，他们的财产，外人不得染指。
第 29 楼 ynkmlzz 2013/2/21 14:25:35 的回复： 现 在是讲二战后的“伯茨坦公告”，你为何把英法美两百多年前的殖民史都扯进来？再说当年的欧美开拓者把工业文明、科技文明带到北美、澳洲、大洋洲是对世界文 明进步做出的重大贡献。至于新兴的移民国家美国对作为劳动力的黑人远远没有苏俄流氓土匪对待异见者甚至无辜者那般血腥凶残。
草民痛快的回复：
1、你认为“当美国奴隶也比当其他国家战俘强”，你真是美国的好奴才，做美国奴才太久了吧。战俘毕竟是战俘，是战场上你死我活的敌人，而美国人能侵略其他国家，将无辜老百姓变成自己的奴隶，怎么看，也是美国精英比德日苏等虐待战俘更邪恶。
2、按照你的逻辑，美帝精英跑到你家，杀光了你家人，然后给你家带来了文明，你这样替美帝洗地，真不愧是美帝的好奴才，美帝给你家留下你这个奴才，还真有用。
3、二战结束50年以后，你所推崇的美帝精英的文明应该进一步发展了吧。可惜美帝侵略伊拉克等地的时候，虐待伊拉克战俘的事情，据美国媒体披露的消息，其令人发指的程度，远超过苏联让日本战俘做苦力。你这个美帝奴才，估计是视而不见了。
讨论结束。参考凯迪网讨论：[转帖]重读波茨坦公告及剖析背后的深刻逻辑 外链出处
家园 王石“美国太牛了，实在是太牛了” 中国根本不是对手 评论：一个被美国洗脑，拜倒在美国脚下的洋奴精英
凤凰财经讯 当部分中国人沉醉于经济增长速度时，企业家王石在亚布力论坛上和他们唱起了反调。
自2011年留学美国以后，王石通过自己的观察，对他眼中的美国社会进行了总结。
在2月25举行的《王石时间：60岁上哈佛》的主题论坛上，王石谈到了中美之间的差异，对美国社会倍加推崇。
“如果美国和中国比速度，中国根本不是对手”，王石说，“那么为什么美国不给中国玩速度呢？因为它会为过度的速度付出代价。”
王石说美国一些大城市的街道、楼宇和高速公路现在远远不如中国，但是，美国人现在不愿意以牺牲环境为代价换取经济增长的速度。
王石从美国工业化的历史谈到美国速度，他惊讶于美国在工业化过程中的速度。要远远的超过中国现在的制造业速度。
但是后来美国转变了经济增长的方式，更注重对商业文化的打造。王石以星巴克为例来阐述了美国的商业文明。
在美国，美式咖啡并不受欢迎，大家更喜欢碳酸饮料，但是由于星巴克以美式咖啡为载体，推广一种简单的生活方式，让美式咖啡闻名全球。
谈到这一点，王石对此暂不绝口“美国太牛了，实在是太牛了”
2011年3月，王石赴美游学，求学于哈佛商学院。
以下是王石谈中美差异以及中国在哪些地方应该向美国学习实录：
王石：我总的体会，第一，我觉得美国的民族肯定是世界民族的一个大熔炉，美国作为一个熔炉来讲，美国人把世界融入到一块，非常非常优秀，他们可以把很多的可能不是原创的东西变成一种非常优秀的商业模式，所以为什么说资本主义在美国发扬光大，这个我是体会太深刻了，举个非常简单的例子，中国人喜欢喝茶，改革开放之后喜欢喝咖啡，我觉得美国人最难喝的咖啡，就是喝咖啡，苏打水，爆米花，你知道咖啡要多难喝有多难喝，但是就这样喝咖啡没有品位的这样一个人民，通过星巴克宣传他们进入，推销到全世界，似乎成为一个在麦当劳之后的一种的快餐的饮食的，又和互联网时代的这样的结合起来的连锁快餐的推广，我想这就是比美国人牛逼的地方，美国人和中国人有什么区别，把有品位的东西变成商业的模式全世界的推广，最好的例子就是这个星巴克。星巴克在美国是个牛掰的主儿？？？
第二，去了之后我非常喜欢到一个超级市场去买东西，去了之后我非常喜欢到一个超级市场去买东西，全食品，一个城市有几个，离我住的地方必须搭地铁去，我回来的时候走错了相反的方向，全食品，我们知道全食品推广是什么呢？就是有机，就是没有化学的，当然更没有所谓的转基因，就是告诉你这是最生态的。
美国经济危机08年之后，包括沃尔马也受到了很大的打击，但是就是这个全食品公司，这个公司的业务没有受到影响，业务还往上上，搞转基因最厉害的国家是哪个国家，美国，你们知道有一个公司叫做孟山都，我们现在基本上中国的大豆农业被打垮了，就是因为我们进口转基因大豆，出油率就比不转基因的高，它的蛋白质的含量就比你这个高，我就是有机的，宣传这样一个食品，做得最成功，如何让它商业化，无论什么概念，商业化，我觉得美国人太牛了，太厉害了。
中国可能制造速度快，我们中国速度美国人他是不跟你玩速度的，他跟你玩速度你根本玩不过他，但是他为什么不玩呢？因为他会为速度付出代价的，我可领教过美国人的速度，工业化的速度要快起来，我们真不是对手，所以感觉到差距，你真正到美国了，你才感觉到有差距。
你真正到美国生活了，你就体会到了，你才会发现，真正的美国，正因为他是各种民族的融合，有亚洲人，也有拉丁人，有白人，黄人，也有黑人，有智商数非常非常高的，也有一般智商数不是很高的，但是美国人的牛，美国的边检，我觉得有点对我歧视，后来你会发现他对美国老太太也是一样的，第二个方法是挺笨的，第三，效率基本上是非常高的，第三，他用的人，不是精明利落，像北京过的边检，都是俊难美女，他那个不是，方法论上，不会出差错的。这是美国人的牛。整个方法论上，这方面组织上，系统上，这方面，登月，第一个要把探测器送到火星上，还要如何把不同的智商数，不同的能力，他能有机的组合在一块，从某种角度上来讲，我认为美国是一个经营治理的国家，但是牛就牛在你感觉到每个人都可以做决定，这是比较牛的，比较来讲，你到美国，你才有这种体会。
所以美国人你不要动员起来，你要动员起来了，这个容量非常非常之大。所以我们对美国不是一个挑战，是如何去学习，如何更深入的进一步学习，你才知道差距在哪儿，才知道中国改革开放之后，我们的差距在哪儿，我们学习什么东西。哪些是可以学习的，哪些是无法学习的，可借鉴的，就是很多方法，美国的东西中国的文化没法学的，但是作为东方，远东文明，东亚文明，我准备两年半的游学，准备出一本书的，这本书是谈日本的，因为什么呢？本身我对日本就一直感兴趣，第二，在哈佛研究日本的学者，就是在这里很容易得到他们的帮助，得到他们的启发。
家园 多次看到，能否给个出处？谁“某人因制造出售硒鼓”获刑？ “草民多次看到报道，说国内某人因制造出售硒鼓而被政府抓了起来，原因是每只硒鼓售价1百多元，获得了暴利。”
多次看到，能否给个出处？谁“某人因制造出售硒鼓”获刑？？？？
旧的加粉当新的卖有可能
被hwd99“不得不”屏蔽了，麻烦读者们帮我通过预审
当然最关键是后半截一如既往（多少个月了？）反对人民币国际化，虽然几周前连M0和M1都分不清楚
另外再次奉劝一句，别老拿自己的东西当论据，不知道得还以为是某人学生呢
譬如这个——“黄卫东：当前问题根源是精英被西方洗脑 ”
现在不强制结汇了，拿美元换人民币那么容易？拿来的能在国际市场套购物资就行
反过来，傻瓜蛋愿意拿人民币换美元，那些美元白条有着落了
03左右才是贪官+资产出逃的高峰，那是后可没自由兑换
关于货币战斗转一段“以双边货币互结对抗美元霸权——人民币走向世界的独辟奇招
前面咱们聊了很多美元、日元大规模放水，以及中国与多个国家实行货币互换的问题，经过同学们的共同努力，我想应该可以梳理出一个可能的脉络了，那就是上面的标题——以双边货币互结对抗美元霸权——人民币走向世界的独辟高招。
纳西MM前面一直疑惑一个问题，为何美元放了这么多水，却没有淹了世界？我们说，美元之所以能水淹世界，盖因美元长期的全球结算货币与储备货币霸权地位，石油等大宗商品大多以美元结算，美元贬值必然导致大宗商品价格上涨，进而令中国等资源进口国不得不输入通胀，这就是我们所谓的美元水淹世界，即美元贬值导致中国等被动通胀，而被迫被美元掠夺财富。
然而，我们看，中国带头与多国实行了双边性质的货币互换与结算，这就好比在全世界美元贸易体系的大圈子内，双边之间划了个小圈子，我们用人民币与你进行一定汇率的等价互换，而后，你买我的东西给我人民币结算，我买你的东西用你的货币结算，这就好比一种易货贸易的特殊形式，只不过不是实物易货，而是双边货币（通货）易货，而后再通过易货来的通货再兑换成相应的实物。
说实话，这招是绝对精彩而高明，直接绕过美元，在双边间筑起了一道防洪波，任你美元大水泛滥，双边之间毫无影响。
假如这种双边货币易货关系越来越多，即拴的对越来越多，中国等大宗商品资源输入国与输出国之间都建立了货币易货，那么，美元放出来的那些水推高的大宗商品价格可能就会被使用美元交易量的减少而抵消掉，譬如，美元贬值，石油价格高，但是，用美元进行的石油交易量减少了，因美元贬值而推高的石油价格可能就会被抵消掉。
这一双边货币易货模式是建立在双边互信的基础上的，双边肯定会在协议里承诺货币易货的币值保证或汇率波动补偿。
我们谈了那么多次人民币走向世界，似乎思路一直停留在美元霸权方式，即世界结算货币、储备货币等旧有方式上，似乎只有人民币成为与美元一样的结算与储备地位才算是人民币走向世界，现在看来，咱家曾经说的不走寻常路，要以创新的中国方式走向世界，这话是没白说啊！
我们可以试想，假如这种双边画圈的方式推而广之，中国与欧元、与卢布、与里亚尔等等绝大多数重要经济体都实现了货币易货互结方式，嘿嘿，那么，美元这个大圈子还有啥子意义？人民币岂不就是已经走向世界了吗？
另外，这种方式对美元霸权的抵抗与减消作用是立竿见影的明显，并且，美元越是放水，这种双边方式越是发挥优越性，恨不得就是美元越放水越有利于这种双边方式的推广与发展，美联储的QE反而作了一件大好事，反而令美元的霸权快速被减消。很明显嘛，你美元在缩水，大家还储备你做啥？你要是币值稳定，有些国家可能还会犹豫，还可能怕麻烦不想搞这种双边，这下可能就下了决心了。
或许，这也是美联储突然表达有意停止QE的最大原因吧，看到不妙了，有意捣乱？
我们可以看出，这种双边货币易货互结的方式，应该是有双边汇率协议在里面，肯定包括货币汇率稳定与汇率政策统一等协议在里面，甚至包括汇率政策制定的协商以及补偿机制，这样才能保证双边货币互结。假如某一方币值不够稳定，上窜下跳，这种双边货币易货与互结关系可能就会受损，甚至破裂，但这都应该不是问题，在新事物的逐步摸索中必然会有更多的稳定与制约机制出来。
中国的不走寻常里，人民币以创新的方式走向世界，这绝对是超高智商的高手才能策划出来的，现在看来，这个创新招是绝了，美元霸权空间被压缩，美元洪水被拦截在外，而且立竿见影，绝了！
当然，这些都是我个人猜测和看法，事实是否真的如此，让我们慢慢去验证吧！
再次佩服一下这个高招和想出这个高招的人们！！！”
家园 2004 没有完整的爬楼，不知道语境对不对
不过，我在2004年左右，在电视新闻里看到，上海有个拥有博士文凭的（好像是华东XX大学）人，持有打印机耗材方面的发明专利，但他却造“假”耗材，被警察端了。
我猜测，是打印机这个行业被几个外国大公司垄断，造成即便手握个别专利仍无法抗衡。
我猜测，他造的不是“劣”耗材。
家园 这西西河乱改一气 借地方发言。这西西河乱改一气，搞得好多贴别人看不到，置顶的贴别人也看不到。这不是有意缩小自己的群众基础吗。。。