主题：从苹果手机暴利看美国文化侵略给我们造成的损失 -- hwd99
家园 美国 vs 中国 美国1783年建国，新中国1949年建国。
中美国土面积差不多，但是美国人口只有中国1/4。
美国两面临海。陆地上只有两个相对弱小的邻国。
美国最后一次内战还是十九世纪六十年代，和太平天国差不多。美国最后一次本土被入侵是1812（太平洋战争被日本占几个荒岛不算）。中国大家都知道。
十九世纪末美国就是世界生产力第一了。而且在一战二战中发了战争财。二战中美国一参战军工生产就压倒了德日意三国总合。特别是二战后，美国掌控了老欧洲和亚太。美国在金融，科研，大学等等都遥遥领先于世界其他国家，在各方面都有老大的话语权。
中美条件差这么多。你这种比较有意义么？就像你要求令尊给你和李嘉诚子女同样的生活水平。你有什么筹码要求不压低工人的工资，要看自己和对方的实力，加上市场需求。
况且在美国十九世纪末在经济大发展时候也是工潮不断，五一劳动节就是为了纪念1886年芝加哥工人的示威。
- 复 美国 vs 中国
家园 仅仅一个苹果手机，2年时间 美国人基本没有付出，就从中国拿走100亿美元。 这美国人不想富都不可能。中国的精英们要不蠢，还有什么能解释？
家园 你说有没有付出 那苹果自己没有美国人的投资？
前几年，加拿大渥太华的北电破产，苹果从北电挖人，一个人原来在加拿大的北电的工资是六万五千加元，苹果挖人给十二万到十四万美元一年，但是开始项目紧要求一星期工作大概六十个小时以上。在硅谷付的这些工资，虽然不是付给中国大陆的工人的，但是在美国本土的开发，苹果也算是武装到了牙齿，这才保证了苹果的技术优势。
对比黑莓手机，用中国代工很少没有什么中国血汗钱，主要还是加拿大工厂生产（后头有墨西哥和匈牙利生产也有）。价格比苹果便宜，那为什么不管在中国市场和全球市场都斗不过苹果。关键是黑莓在加拿大总部的作市场的和研发的斗不过苹果在硅谷总部的作市场和研发的。苹果更符合大部分消费群体需要。所以在加拿大本国黑莓现在也卖不过苹果。
要说人才和技术，说一下硅谷的整体优势。硅谷边上的两所大学斯坦福大学和加州大学伯克利，世界上计算机和电子工程最强的的几所（其他几所也在美国）中的两所在边上，而且可以吸引世界各地的人才。美国自己另外的IT区域西雅图地区就远远不如硅谷了。但是其他国家还更不能比。不要漠视美国在这方面的技术优势和人才优势。要说总体上，美国混成世界黑社会老大，至少付出了一百多年时间。
至于在哪里做，富士康不做，全世界第三世界国家能做的地方多的是，美国两边加拿大和墨西哥都能做。会上升一些生产成本，但是对于苹果的消费群体这个层次（无论是美国消费者还是中国消费者）并不是不能承受。况且苹果还能从通讯运营商那里分钱。
这世界搞清楚谁求谁。你把代工的生意砸了，你自己开印钞厂给这些工人印钱去。活过前三十年么，那时候中国没有代工，不进口多少洋玩艺。但是当时工人挣多少钱，能买什么东西。
你这种左派，幻想出70年代社会主义能颠覆资本主义。然后又不能解释为什么社会主义在十几年后为什么反而落魄。然后又自作多情地设想出“走资派”“精英”的道德责任。基本上受过教育脑子不糊涂的人都能看出你的漏洞。
空喊口号发展不了中国。
- 复 你说有没有付出
家园 本来是针对美国市场的产品，不做任何改动 拿来中国市场赚钱，除了广告投入，为中国消费者做啥了？
你说的那些投入，即使存在，也只是为了美国和西方市场的投入，不是为中国消费者的投入。
只有洋奴才看不清楚这一点。
家园 苹果没有逼着中国消费者买他的东西 就这么简单。至于为什么买，中国人就是有钱愿意买。苹果为了中国消费者作了什么的问题，消费者自然清楚。在北京上海很多幼儿园就有外籍教师教，中学生大学生英语说得跟老外一样流的多了去了，还什么苹果不能适应中国方言。
你要有本事到Apple店门口去闹，不怕被保安扁的话。
家园 骗子和强盗 骗子骗人，被骗的人都是心甘情愿的。如果不是心甘情愿，而是被强迫的，那就不是被骗子骗了，而是被强盗抢了。你这样替苹果骗子辩护，是不是替苹果公司工作，在中国推销苹果产品啊？
其实你不用这样担心，美国洋奴是不听劝的。美国骗子最大的骗局是拿废纸印成的美元欠条。这个美元欠条是美国精英印制的，但是美国精英不负责兑现，你拿着美元欠条只能到市场上，找有愿意接受的人兑现，那一天，没有人愿意兑现了，它就是一张废纸，就象蒋介石发行的金圆券。此外，这张美元欠条还不断自动贬值，或者说自动赖帐。40多年前，你拿着1美元欠条，几乎可以到美国政府那里兑换1克黄金，现在，你只能在市场上换黄金，只能换到0.01克了，也就是说，你持有这张美元欠条42年，它的价值就自动减少到原来1%了，另外99%都被美国政府赖帐拿走了。
有经济学家就一针见血地指出了，美元是最大的庞氏骗局。草民揭露这个骗局已经几年了，也没见中国的精英醒悟，还是不断拿财富换美元，国内的资源都快耗干了，还年年大量补贴出口换美元。仅2011年出口补贴达到9300亿元，而送走的财富十倍于此。中科院年初发布报告称，2011年免费送给美国的财富高达3.66万亿美元。
- 复 骗子和强盗
家园 你既无政绩，又无成果 要再凑个"无"给你凑个三无也不难。
知名度还在郭德刚之下。谁知道你是谁？你说谁是什么就是什么了？
天天玩这些数据，也怪不得体制内不理你。
从民运到**功，喊中国灭亡也不是一年十年了，也没见中国亡，反而越活越茂盛。
不过如果能够套现，如果让小愤青从牙缝中挤出几个首付的钱赞助你讲座出书，对于你和你的家庭也不是坏事。
家园 给你解释这么清楚了，你不会还是分辨不了强盗和骗子吧？ 当然，也可能是骗子同伙，故意搅浑水。
家园 清楚个什么？ 在骗子和强盗下，中国变成世界老二。你操什么心。你的水平，越解释越糊涂。
虽然美元不能换过去的黄金。但是一般人和企业用美元买的大多数原材料，生产资料，和生活资料并没有上涨一百倍。所以那个100倍没有任何意义。油价从70年代到现在也不过10倍左右。
考虑到美国人民也用美元，而过去几十年美国人均工资上涨幅度远不如中国人。结论是美国美元贬值给美国人（讨论工薪阶层）的损失远大于中国人。
从此文看，
70年代农村的收入一天才5分钱。现在民工多少钱。
以我熟悉的科研单位来说，老妈84年出国做访问学者，对方出钱，大概是没有tenure的入门级research scientist的职位，对方给22000美元。老妈回国后月工资是200人民币；现在美国同等职位工资最多增加三四倍，而同样单位对于同等学历有过国外工作经历的人现在起薪过一万/月，增加50倍。按照可以兑换美元，86年人民币不能合法换美元，黑市价10，200元合20美元；现在上海一个身份证每年可以用官价自由兑换5万美元，1万人民币按照6.5，是1500美元。
你要比钱比过去不值钱的，我有的是例子。我妈妈86年刚刚回国时候，手里有些美元积蓄。单位分房子排队还要几年。有人出售洋房，要价4万美元。家里美元稍微差点，而且要考虑还有其他用处，所以没有借钱加上自己的钱去买。现在这座洋房的市价是几千万，我父母虽然工资增加不少，但是更买不起这类房产。但是不能因此说我们家生活水平几十年来一落千丈乎。毕竟其他方面生活水平提高了。况且中国能买得起几千万房子的人比过去也多了。
有很多人拿美国的钱，拿某某功的钱，冒充左派，唱衰中国，混淆视听。不可不防。这比不得志的知识分子替中国无病呻吟还要遭。
- 复 清楚个什么？
家园 两个国家的经济往来，应看物资流动方向 不是看钱的多少。美国人印美元，想要多少，就有多少。
你从个人经济学出发， 那能理解国家宏观经济学问题？参见：
精英们自愿让中国成为美国经济殖民地的简要事实 链接出处
家园 拜托我既不相信你懂多少宏观经济 也不相信你比你所诅咒的精英们更懂宏观经济。
我也不认为你比他们更爱国。你最好的解释就是有点表现欲，最坏的解释就是背后有人给钱。
这种危言耸听的文章换头换面出来几十年了。中国被崩溃了多少次，从“人均GDP”到“银行坏账”，现在又来“物资流向”，我都懒得去看过你URL的头两段。那位说的70年代农民5分钱一天，比你这些东西有价值多了。
通宝推：迷途笨狼,家园 哈，我觉得楼主就是一个标准的爱国贼 注意不是卖国，是爱国贼，但是这些人造成的损失很多时候比那些汉奸卖国贼还要大。
甲午战争就是最好的例子，现在都把屎盆子扣在李鸿章和慈禧身上，可是在战争以前是谁撺掇对日本开战的，不就是那个愤青光绪皇帝和他的老师翁同翮么，李大人反对，说打败了还要割地赔款，但是没人听，最后战败签字了让李鸿章去背这个黑锅！