主题：【原创】山雨欲来 -- 時千峰
家园 邓小平说中日友好超过一切问题的重要性 超过一切问题的重要性还不是战略意义是什么呢？
邓公讲“把中日关系放在长远的角度来考虑，来发展。第一步放到二十一世纪，还要发展到二十二世纪、二十三世纪，要永远友好下去。这件事超过了我们之间一切问题的重要性]。看得远些广些，有利于我们之间的合作。这种合作不是只对一方有利，而是对双方、对两国、对两国人民都有利我把你自己引用的邓小平说中日关系超过一切问题的重要性的话用黑体字标明了，你再好好看看？
你一再说我是美化日本的做法，美化这个词语是文学词汇，我不很清楚这样的文学词汇 具体内涵，在进行逻辑性的辩论的时候最好不要使用文学词汇。
我说的意思就是国有化仅仅是转让产权而不是转让主权，因而不是严重侵害，这是我给出的一个逻辑命题，你可以说我的命题是假命题，给出你自己对产权，所有权，主权，国际法，国内法的理解，来反驳我---如同东方射日先生所做的那样，你不这么做，仅仅使用文学词汇说我在“美化",这对于辩论是一点用处都没有的。
开战不仅导致经济损失，子弟兵和平民伤亡，国家命运也因此存在着极大的风险，能够不战就不战，你就确定开战就对中国好是吗？
如果你说反对开战的是汉奸，那么可以不可以说你们鼓吹开战导致中国政治经济因此存在着巨大的动乱的危险，你们置这些于不顾，是 不是可以说你们是“乱臣”呢？
另外，可以看看邓小平１９７８年访日时候受到的接待和欢迎。
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日本政府对访问十分重视，接待规格非常高，给予极高的礼遇，为了保证邓小平访问的顺利进行，日本政府决定采取超过1974年保卫美国总统福特访日时的戒严体制。访问期间，警视厅每天动员1，2万名警察，在日本国会、首相官邪和政府官厅一带戒备森严。邓小平到千叶县君律新日铁工厂参观乘坐气垫船时，天空有直升飞机护航，船后有海上保安厅的巡逻艇尾随。日本报刊说是一切“陆、海、空横越东京湾的警备大作战”。①日本各界对邓小平访日欢迎之热烈可谓空前。二百多家企业在邓小平访日前夕在东京五大报上大登“祝贺广告”，日中友好协会、日中经济协会、日本国际贸易促进会、日中友好议员联盟等组成实行委员会，举行庆祝缔约和欢迎邓小平访日的集会。访问日程一公布，各界人士纷纷向外务省提出会见邓小平的要求。为此，园田外相、安倍官房长官和外务省忙得不可开交。［/quote］［quote］
邓小平所到之处，都受到热烈欢迎。各项庆祝、欢迎活动参加者争先恐后，济济一堂，盛况空前。中日友好气氛遍及整个日本列岛，出现了前所未有的“中国热”，掀起了中日友好的新的高潮。福田将1972年中日两国实现邦交正常化的联合声明比作两国间搭起了“吊桥”，而把中日和平友好条约比作架起了“铁桥”，并相信“多么重的重担也能从这座桥上通过”。［/quote］［quote］
为了对作为国家象征的日本天皇表示礼节上的尊重，邓小平在访日期间拜会了日本天皇裕仁。裕仁天皇首先对邓小平“在百忙中特意抽空来日本互换日中条约的批准书，感到特别高兴”，并表示“在两国悠久的历史中，也有不幸的事情”，希望“今后加深两国的亲善，长期维持和平。”①邓小平表示，“过去的事情已经过去，今后我们要以向前看的态度建立两国和平的关系。”②裕仁天皇的谈话脱离了事先由外务省和宫内厅拟定的提纲，这还是第一次，过去天皇会见外宾时只是照槁宣读。宫内厅的人士分析，“大概在陛下的头脑里早就存在这个问题（日中战争），否则不会突然说出未经商量的话”。③日本共同社认为，“陛下在首次会见中国最高领导人时，使用‘不幸的事情’这一措词，是从天皇的战争责任这个角度，间接向中国人民表示谢罪之意。”④[/quote］注意黑体字。
值得注意的是中日世代友好的方针是毛泽东周恩来奠立的
［ｑｕｏｔｅ］
1972年中日两国领导人谈到发表联合声明时，在要不要在声明中写上“进行以缔结和平友好条约为目的谈判”一条的问题上，日方曾觉得“既然有了联合声明，就可以不再缔结和平友好条约了”。对此，周恩来在举行第二轮首脑会谈时指出：“田中先生，这不单是为了你我友好下去，而是为了中日两国子子孙孙友好下去。”①因为条约将规定保证两国和平友好相处下去的各项原则。［／ｑｕｏｔｅ］以上文摘，参见外链出处另外你可以看看我上面的quote和/quote字符，你如果想引用对方的话，就
可以用这两个字符加中括号，这样就会出现引用方框，我前面输入的时候大概输入法出 了问题，两个字符变大了，所以引用失败，连续修改了多次才成功，那几个字符我就不删除了。
家园 杀了你家三千万人，就一句不幸的事情，你就能原谅了？ 感情不是你家死人是吧？
家园 好吧，分析下这句话， 好吧，分析下这句话，这件事指的是什么，是中日友好吗？当然不是。邓公强调的是“把中日关系放在长远的角度来考虑，来发展”，从而达到“永远友好”的目标。即：这件事是指“中日应怎么做，做什么，以求能达成中日友好这一目标”，“怎么做，做什么才能达成目标”这件事是超过了中日之间一切问题的重要性。如果你一定坚持“超出一切问题的重要性”就是指战略性，那也是指“怎么做，做什么才能达成目标”这一思想是战略性的。这样就可以理解，邓公对中日关系中涉及到的重大原则以及大是大非问题，对于日本国内的政治走向，对于日本极右势力的一举一动，对于日本国内外挑拨、分化中日关系的图谋和声音，始终密切关注，高度警惕，并适时予以坚决回击。也就可以理解为什么78年中国派出大规模渔船在钓鱼岛海域宣示主权。邓公没有为了所谓中日友而对日本不友好动作装聋作哑，不去反击，不敢反击，更没把日本侵犯中国的行为当成友好。
不用美化这个词。你所讲的都是在替日本人（难不成你本就是日本人？）讲话，维护日本的利益，这是读你在河里的发言得出的！你可为自己辩护。
国有化仅仅是转让产权而不是转让主权，因而不是严重侵害，日本的行为有没有得到中国政府的批准？这不是侵害主权是什么？什么国内法国际法扯来扯去有什么意义。没人喜欢战争，和平当然是最好的。但日本会和平退出钓鱼岛吗？从日本的言行上看不到和平的希望？
我相信中日必有一战。以现在中国的实力，什么时候打，如何打，打到什么程度，中国已有实力选择在对中国有利的时间地点开始，在对中国有利的情况下结束。
当年蒋委员长一直避免跟日本开战委屈求和，结果呢？
对于日本要以战争求和平，战争准备的越充分，越坚决，战争让日本付出的代价越大，和平反而会有希望。
不能讲反对战争的人是汉奸，只要所做所为都是为了收复钓鱼岛，维护中国国家利益，站在中国立场，为中国讲话都是让人尊重的。但站在日本的立场上，替日本人讲话，维护日本的利益，其行为损中国而利日本者，算是汉奸吧。
用“指一下”来比喻钓鱼岛问题，是太不恰当了，事情的轻重根本不可相比。
间接向中国人民表示谢罪之意连直接表达谢罪都没有，就表示友好了？那这友好太假了。怪不得日本人从来不珍惜。太祖和周总理希望中日友好，这谁都希望和邻居友好相处是一样的。但太祖和周总理绝不会为了所谓的中日友好而连家国利益都可放弃。否则当年TG打鬼子不是白打了？
家园 你觉得你这句话是对我的有效反驳吗？ 日本的行为有没有得到中国政府的批准？这不是侵害主权是什么？什么国内法国际法扯来扯去有什么意义难道我的观点是日本的行为不是对中国主权的侵害？请注意，我的观点是国有化钓鱼岛不是对中国主权的严重侵害。
你能够区分这样两句话或者两个命题的逻辑差异吗？
我从来都认为日本国有化钓鱼岛是对中国主权的侵害，但是仅仅是非常轻微的侵害。
为什么要拿出邓小平，周恩来他们的话，因为在钓鱼岛这样的国际上存在争端的主权问题，并且是昧国直接把钓鱼岛管理权交给了日本的情况下，要让日本在钓鱼岛问题上不侵害中国主权是不可能的，只能要求对方不严重的侵害中国主权，或者通俗一点的说要求日本方面的行动不要跨越红线。
只要是日本没有严重的侵害中国主权，而只是轻微的侵犯中国主权，那么中日友好就该照着毛泽东邓小平确立的路线继续下去。
你还是先搞懂我的 观点是什么再说吧。
搞了半天，你连我的观点是什么都搞不清楚，还以为我是在说日本没有侵害中国主权。
连这个更基本的逻辑判断都分析不清楚，我也就不奢求你弄懂产权和主权的概念的区别，区别国内法和国际法的应用范围这样的尽管是简单的但是相对难一些的逻辑了。
家园 对中国主权的侵犯是严重是轻微 如何定义不能由日本人来说。要按你的逻辑，中国向日本政府提出把九州割给中国，日本政府要抗议，我们能不能要求日本为了中日友好的大局，把这事吞下去。
家园 你死命认为不算严重侵害，那还有什么说？ 你死命认为不算严重侵害，那还有什么说？你替鬼子讲话，站在鬼子立场上，除了你自己洗心革面，那谁能改变你的观点？
要让日本在钓鱼岛问题上不侵害中国主权是不可能的，这不是自卑心理作怪么？没有实力时忍辱负重，有了实力就可以让它不能了，怎么首？还想没完没了的得寸进尺，现在TG的反击，让你难受了，哭去吧！少拿太祖邓公那代人说事，他们是国家主权、国家利益的坚定捍卫者！
去给鬼子讲国际法国内法。在这扯个屁啊。
家园 人家是严重侵害就是严重侵害，不是严重侵害就不是严重侵害 不是你高喊他们是严重侵害，就一定是严重侵害。
你凭什么认为他们的做法是严重侵害呢？
就因为他们政府购买钓鱼岛产权没有经过中国政府批准？
那在钓鱼岛问题上，日本没有经过中国政府批准就做的事情多了去了，我说过，自从昧国把钓鱼岛管理权交给日本以后，日本公务船每天都在钓鱼岛12海里内航行，经过中国批准了吗？
那公务船每天都在钓鱼岛12海里内航行，是不是就是对中国主权的严重侵害了呢
毛泽东邓小平他们当然是维护中国的主权，维护中国的利益的，但是人家是战略家，战略家是什么呢，至少人家分得清楚战术利益或者说局部利益，短期利益和全局利益，长期利益的区别。
因此，在日本人的公务船长年累月的在中国钓鱼岛海域巡航，侵害中国主权的情况下，毛泽东邓小平他们认为这一些最多损害的是中国的战术利益，而不是战略利益，在日本人常年的巡航钓鱼岛损害中国主权的情况下，依然与对方签订各种外交文本，确立双方世代友好的战略方针，这个就是毛泽东邓小平他们这样的战略大师们对战略利益的得和失做出的判断。
你要认为不军事进攻钓鱼岛，中国利益就损失了什么？但是中日之间的贸易关系所相关的中国的出口产业的损失的那就不是中国的利益了，在日资企业当中就业的中国员工，中国管理层的利益就不是中国利益了，对日本零部件有依赖的中国众多产业的利益就不是中国利益了？
这个世界上的利益从来都是你得到了这个利益，往往就会丢掉那一个利益，从来都不是头脑简单的就可以做出正确的判断，正确的选择的。
就主权而言中印之间，早年就对麦克马洪线的划法有异议，但是是不是中国因为对方要强制的认为麦克马洪线合法，就一定要打过去呢？
实际情况是，在印军不断突破麦克马洪线，不断袭击我方哨所的情况下，我方才反击，反击成功以后，迅速撤军，还放弃了在军事上易攻难守的藏南的20万还是40万平方公里的土地。
新中国成立以后，苏军继续在中国的旅顺，大连驻军，是不是我东北人民解放军就要迅速的把苏军驱逐出去，因为这是中国的领土？
毛泽东是战略大师，他从来主张不争一城一地的得失，所以，对于藏南的放弃，谁知道以后拿不回来呢。
钓鱼岛问题也是这样，今天放任日本人在钓鱼岛那边巡航，等到中国强大了，要拿回来还不是轻而易举的事情，现在那么急好干什么呢？
家园 很好奇，你死乞白勒替日本人辩驳是为什么？ 很好奇，你死乞白勒替日本人辩驳是为什么？
总是好奇，是什么让一个中国人颠倒黑白，立场坚定的替日本人讲话，为日本人圆场？
汉奸是怎么变成的呢？
家园 我是不是可以说你是在扣帽子呢？ 你或许是为了中国好，但是你的认识显然很不够，因为的认识的错误，你越是想为中国好，越是构成对中国的伤害。
什么黑白，什么立场？
你确定你你能够认识对方的立场？
你根本就没有冷静下来思考逻辑的习惯。
家园 哈哈，帽子是你自已选的 看看汪精卫当年主张，神似啊。
汪精卫被日寇的淫威吓倒，只看到日本的强，却看不到中国优势。“须知数十年来，中国军事经济，在物质上着着落后，固不待言；即组织上亦幼稚不完善。”害怕打仗，认为抗战必败，极力言和，投降。汪称，抗战是“跳火坑”；“和呢？是会吃亏的，就老实承认吃亏，并且求于吃亏之后，有所抵偿。”
你们的观点是一路的。
你已经不是冷静，而是冷血，没有骨头地冷血。
向你这样的人，中国越少越好！
只有死汉奸才是好汉奸！
家园 哈哈，帽子是你自已选的（补充） 在中国抗日战争的最艰苦时期，1938年底日本近卫内阁发表旨在灭亡中国的“近卫声明”。汪精卫在电文中对此辩护：“第一为善邻友好”，“第二为共同防共”，“第三为经济提携”。汪精卫最后说，“奠定两国永久和平之基础，此为吾人对于东亚幸福应有之努力”。
哈哈，眼熟吧。
家园 我错了，你应不是自卑心理，而是别有用心或打心眼就这么认为 我错了，你应不是自卑心理，而是别有用心或打心眼就这么认为，你的立场在鬼子那边。
家园 我观察一些日本人很长时间了 他们对中国是能抢就抢，抢不动就骗，骗不了就开骂。等中国强大到一定阶段他们就过来下跪。
房玄龄曾说过，边夷贱类，不足待以仁义，不可责以常礼。跟他们说不通是正常的，我们只能佩服先辈目光如炬。
通宝推：吹西门的雪,家园 日本人不光对中国朝鲜人这样，对他们自己人也是这样。 而在慰安女们“为了国家”，“努力奉公”的时候，日本上层却是另一番景象。一方面日本上层密令避免以下家庭的女性被卷入慰安行为--皇族、华族、公族、财阀，换句话说就是让下层女性的“慰安”来保卫上层家族的贞操。另一方面，原来叫嚣战争最强烈狂妄的日本右翼，又急忙地积极投入到RAA的事业中，从中大肆渔利。比如原赤诚会重要干部菱谷敏夫、国粹同盟的重要干部冈田太三郎，无一不利用此机会大发横财“每日奔忙”。美国兵享受性服务的价钱差不多是一个人100日元，相当于当时日本人平均月工资的两倍。根据合同慰安女因为是配给制，得到的只是很少一部分，大部分落入了这些右翼财阀的腰包。甚至，他们中的一些人今天还是世界有名的大企业家、大慈善家，人们却不知他们的“善款”上，沾满了慰安女的血泪。这段内容选自萨大的《从日本史料看美国占领军“享用”的慰安服务》，让我大开眼界的是，日本的精英阶层战争时代喝中国人朝鲜人西洋人的血，战后无血可喝了，就开始喝日本人自己的血。
这是怎么样的一群人啊。。
家园 他在文革中还向毛主席保证永不翻案呢。 拿政治人物几十年前的几句表态就想在国家利益上占便宜，意淫过度了吧。
谈政治一定要明白此一时、彼一时。举个例子当初中国汉唐强盛时日本对中国什么态度，近代又是什么态度。你们日本人玩这一手的时候挺熟啊，怎么现在自己遇上了又开始装纯啦？