淘客熙熙

主题:【原创】山雨欲来 -- 時千峰

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          • 家园 问题是这个邻居玩火经常要我们去擦屁股

            50年他自己打统一战争弄得本来美国要放弃的台湾到现在都没收回来。

            • 家园 那个时候的朝鲜也没这个份量

              美国重新捡起台湾,是因为中苏结盟了,跟朝鲜是不是发动统一战争,关系不大

              回想那段历史,挺纠结的,中苏不结盟,中国的海空军就没法跨越式发展,没有海空军就拿那个小岛没辙;中苏结盟,老美的第七舰队往台湾海峡一摆,我们还是拿那个小岛没辙。

              说到底,台湾问题是我们自己的缘故,海空军干不过老美

              • 家园 老美的第七舰队是朝战爆发才进驻的

                之前在49年底杜鲁门在记者会上明确公开宣布台湾不在美国的太平洋防护圈里头,也不反对tg对台采取任何行动。以杜鲁门的个性,你觉得正常情况他会支援一个在他竞选时帮助他对手的马仔么?徐蚌时他连口头的支持都不给,何况是凯申帝已经退到孤岛的时候呢?至于海空军,朝鲜当时的水平不比我们高多少,他们制定方案的时候就没有考虑过美国继续增兵的可能么?在毛子顾问指导下的朝鲜出兵南韩,直接威胁美国在日本独占权,只要想想看釜山港会被毛子舰队利用的前景,一旦南边台湾岛再落入tg之手,对日形成两面夹击,日菲被分割,美国不在东亚骤然加码都不行了。

                • 家园 北朝鲜会发兵,也是因为MD宣布防护圈的时候没包括南韩

                  但这边打起来了,那边MD还是增兵了

                  所以虽然也宣布台湾不在防护圈里面了,但是我们真要来千帆竞渡,MD半渡而击非常非常可能。

                  单纯说因为朝鲜造成我们没能解放台湾是不严肃的,MD肯定不会坐视,在朝鲜、越南,MD都出手了,还有柏林(空运),没道理台湾不出手。那时候MD刚当大哥,这时候就抽抽,以后谁还跟他混呀

                  归根到底,还是因为我们没有反制手段,人家打也就打了;现在嘛,怎么也得多想想了

                  • 家园 越南美帝是支持法国对抗的

                    这种支持也是在朝战爆发后突然加码,毕竟50年代初美国那个时候战略重心在欧洲,毛子刚刚才试爆了核武器不久,还没恢复元气的北约欧洲诸国人人自危,加上那支曾经横扫柏林的军队,没有重大变故把过多军力投入到东亚不合适,台湾岛上不像南韩那样有美国部队,交战属于内战性质,之前解放战争美国前后投入数百亿资金武器物资,结果本都没回来,倒是便宜了tg升级装备,继续投资台湾怎知道不是拿钱打水漂。朝战爆发前三野的部队正在华东进行大规模演练,准备渡海作战,基于已有海南岛渡海作战的经验积累,即使不能立刻拿下台湾,金门马祖拿下是没有问题的,就是因为第七舰队进入海峡导致形势复杂化才暂停。而且北朝军队和tg军队不一样,几乎完全是在苏联指导下建立起来的,领导人也是亲苏派为主,朝战的爆发事前毛子完全没和美国通过气,作战中北朝部队不仅打击南韩部队,也同样打击支持南韩的美军陆上部队,这在美国眼中无异于毛子对东亚霸权的争夺的前哨战,会威胁到美国在日本的独占利益,这种战略判断导致了杜鲁门政府对东亚军事政策的急转弯。对比渡江作战时tg针对美英部队的策略,先礼后兵,有打有拉,有自己独立的立场,北朝差的太远了。

                    • 家园 当时的朝鲜怎么可能独立自主呢?

                      tg自1927年就开始自己在血水中滚打,但是,直到延安整风才取得了一定程度的独立自主,共产国际解散后,才完全的独立自主

                      不说朝鲜的块头,也不说他的人员构成,就是时间也不允许他独立自主啊。苏联解体后,他这不就独立自主了嘛

                      • 家园 所以美帝会反应过度呀

                        三八线是美苏双方妥协的结果,就像东西柏林的分割一样,在新的协议签订之前突然被武力打破,他怎么知道完全靠苏联扶植的北朝的出兵是自己的意思还是苏联企图破局呢?一旦南韩失陷,浅浅的对马海峡哪里隔得住毛子的部队和空袭?相比较而言两国对中国并没有划分明确的势力范围,tg的那些地盘是自己独立打出来的,除了东北以外毛子没有帮太多。渡江战役tg痛打了紫石英,英国叫嚣要出兵,但美国的态度却很谨慎,经司徒雷登转达中方意见后撤走了青岛的海军陆战队和吴淞口附近的军舰,无意卷入事态,整个过程没有任何毛子方的插手,而且毛子的大使罗申当时还跟着kmt南下到广州去了。

                        • 家园 呵呵,长江对峙的时候,老美敢跳进这个是非坑吗?

                          跳进来的结果,就是整个欧洲得被苏联平推。这个大账,老美闭着眼都应该能算得出来。

                          回看那段历史,很是让人气沮,在我们看来是天大的事儿(抗美援朝我们付出了沉重的代价,台湾到今天还是我们的痛),在美苏的棋盘上,也不过只是一枚棋子而已。好在我们是“車”,能横冲直撞,多少能有所作为。

                          ————————————

                          放开眼光来看,二战后,两大阵营隐然已是你死我活的局面(苏共的党章是要埋葬资本主义,乔治﹒凯南的电报也把苏联作为美国不共戴天的死敌)。要不是双方都及时的爆了氢弹,那个小岛上的某人期盼的第三次世界大战,说不定,什么时候就能够真的爆发。

                          技术改变历史,诚哉斯言,作为一个工科人,俺还是很骄傲滴,避免了人类灭亡嘛

                          • 家园 老美早就卷入了国共内战了

                            且不说马歇尔的偏袒性调停,单是给凯申帝输送的大量美械物资就已经是半参战,此外还有使用舰船飞机从华南向华北东北的运兵,如果靠凯申帝自己的运力和各地tg部队的阻隔,等他到东北的时候tg早立稳了,凯申帝为此签订了一系列有利于美国的条约。但到49年的时候,tg反而越打越壮,原有的美械部队几乎泰半被歼灭,这让老美不得不痛苦的承认在中国土地上要想帮凯申帝翻盘除非自己动手,如果出兵,以tg400万的正规部队和大面积的控制区,美军要出动多少人?而tg是连丢失延安都不在乎的主,这仗一旦开打时间表实在无法估算,其实47年魏德迈回国后就向杜鲁门提过派兵建议,杜鲁门没有同意,何况是49年呢。司徒雷登的行动从某种意义上是对tg力量的认可,从鸦片战争开始在tg之前的所有胜利者都是哭着喊着求欧美认可,只有tg是以自己拥有的力量迫使他们认可的,北平的坦克开过东交民巷行动就表明tg根本无视旧政府的那些已有条约,英美对此只好装作没看见。

                          • 家园 老美在48年时已对凯申帝失去信心了

                            忙着扶植李宗仁呢,否则宋美龄去哭秦庭也不会颗粒无收,结果发现李德邻更不堪,于是南京的司徒雷登开始在尝试和天朝搭新的外交关系,这和朝战前当时还没完全过气的李承晚政权毕竟不一样,北朝攻击的时候南韩的美国使节是跟着政府一起跑的。

        • 家园 问题是好好的为什么要冲突呢

          内部没有危机,外面核爆与六方玩得正在兴头上,似乎没有什么需要另外寻找突破口的动机。唯一的直接后果就是停战协议要重新签,甚至重新讨价还价,这样做金三能有赚头?

          • 家园 把停战协议

            签成和平协议啊,六十年前的那个停战协议法律上是暂时休战而已,北朝看到MD推平傻大木 卡大佐 南联盟也成历史了,它能不怕吗?

            所以北朝上蹿下跳折腾,就是摆明了我打不过你,但我有与你鱼死网破的决心和能力,逼迫对手在博弈中选择利大于弊的方案,

            具体就是MD对北朝现行体制的认可和安全保证,与之交换的是北朝在国际格局上对MD的一系列妥协,这其中少不了改弦更张,

          • 家园 把停战协议
          • 家园 他们的终极目的是要和美国直接签订新的停战协定

            这样才能让北韩内部百万军队进行裁减,可以比较彻底的偃武修文,搞核武器也是为了这个目的,原本的停战协定是以中美为主导签订的,朝鲜不过是跟班。

            • 家园 不是停战协定,而是和平协议

              法理而言停战协定意味着双方仍处于战争状态,只不过暂时没有军事行动。和平协议则完全不一样。朝鲜一直要求将停战协定升级为和平协议,不同意的是美国。也就是说,至少法理上大家都保持着重新开战的可能,朝鲜要求消除这个可能而美国不答应。

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