主题：【原创】自我辩白不如让事实说话 -- 忘情
家园 肉烂到中国这口国里比卖给外国好。如果毫不顾忌的让肉烂下去 前提是主席台的人要想把天安门上的画像换下来，自己变戈尔巴乔夫，或到国外当寓公。前者估计在中国是不受待见的；后者对老百姓来说是好事，但他们自己不能适应当寓公。所以基本上来说，主席台还是要扛那些画像。
个人以为，只要还要扛那些画像，主席台还是要顾忌基层的一些民怨，多多少少还是要有一点点作为才坐得稳。
家园 担心外资控制中国铁路，在我看来这真是莫名其妙的事儿。 在大谈铁路对一个国家的战略意义，铁路对民生的重要意义，一旦外资控制了中国铁路之后会如何如何之前，我想问一个问题：外资到底用何种方法去控制中国铁路？
资本家不是活雷锋，资本是要赚钱的，要赚钱最少要考虑两个因素，一是利润率，二是投资风险。先不谈利润率，就说说投资风险这件事。
第一点，先说说时间风险。众所周知，铁路是个投资大、见效慢的行业，高铁一公里上亿，普通铁路估计也得几千万，这样的投资规模，没个十年八年别想回本。当然可以通过提高票价和运费来缩短周期，但是高票价之后，与公路、航空相比价格优势就丧失了，旅客自然就会选择最便宜的方式出行了。回本时间越长，投资风险就越大，即使如某些人所说现在当权的都是卖国贼，但保不准什么时候出来个查韦斯吧？十年八年，甚至还要更长的时间，外资等得起吗？或者说他们有胆量等吗？
第二点，说说人的风险。铁路广义上也属于服务业，服务业的一个特点是人力密集型。铁路点多、线长、面广，运行、维护都需要大量的人员，人一多管理难度就上来了。外资把中国铁路都买了，需要派多少洋鬼子来管理？不派洋鬼子，就凭广大人民的智慧和韬略，早晚给洋鬼子整破产了。派少了也解决不了多大问题，派多了洋鬼子自己的人力成本都承担不起。除非像当年的日本鬼子学习，用刺刀和狼狗来解决问题。真到了那个地步，都亡国了，我们还担心什么铁路是不是被外资控制啊。
第三点，说说外部的风险。铁路虽然被称为独立王国，但并不是什么事都能自己的解决的。就说修铁路，第一个关键问题就是征地，没有各级地方政府的支持，想征地几乎就是不可能的。广大人民群众的智慧和力量是无穷的，一夜之间在预征地块上盖上房子、扣上大棚、垒上猪圈、栽上果树，这就是小事一桩。即使不去修路，现有线路的保护也是个问题，这些年铁路设施损坏、丢失的情况似乎好多了，这样的结果不是铁路部门自己努力就能达到的，更需要地方公安机关的的配合和支持。除此之外，铁路的特点也决定了需要电力、水利、环保等等各种部门、机构的支持。比如，各种防洪预案中，铁路设施都是重点的防护目标，真要是外资了，就不知道还能不能享受这个待遇了。
总之，外资要来搞中国的铁路，是困难重重的，别说获利，能不能保本都是问题，远远不是收买几个高官就行的。200多万的铁路职工，十几亿的乘客，想想都头疼。
外资要想挣钱，铁路肯定不是一个好选择。在全世界范围内，似乎也找不到几个国家的铁路是由外国资本的掌控的。国际资本真正喜欢的是矿产资源开采这类的买卖，尤其是石油。现在国内打一口油井大概800-1000万，据说中东那边因为油层好，油井造价更低。一般来说2-3年就可以回本，快的几个月就回本了，平时还不需要多少维护，更用不了多少人工。这才是国际资本真正喜欢的好买卖，而且石油也是非常重要的战略物资，反倒是很少看到国内有人来抨击这个，虽然外资早就进入国内的这一领域了。即使在交通运输业，航空、公路、水路运输也比铁路风险小，飞机、船可以很容易地开走，但是火车和铁路能轻易挪动吗？
家园 你说的很有道理， 可惜没用。
如果将已经建成的地方铁路变成公司，股份卖了还银行，你说的这些一大半都不存在。甚至有可能因为引入新的管理体系，让老百姓觉得，好像变得感觉好一点了。外资不是没有大型企业，不是没有管理大批人的经验。
于是皆大欢喜。
家园 你犯了左派幼稚病，严重低估了敌人的智商 看看这一篇吧
王梦恕：铁道部资产被恶意低估
铁道部资产究竟有多少？一个通俗的说法是“铁道部资产4.3万亿元，负债2.66万亿元，资产负债率为61.81%。”铁道部长盛光祖也表示，目前铁路负债率逾61%，低于国有企业的平均负债率。哈尔滨铁路局的一名列车长对4.3万亿元的资产说法感到不可思议。他说，哈铁局的资产就有400多亿元，他认为铁道部资产评估时没有将各局列入其中。
全国人大代表、中国工程院院士王梦恕在接受《每日经济新闻》采访时表示，不清楚铁道部是怎么算出来的，4.3万亿元可能并不包括铁路线路及机车，也不包括地方路局资产，可能仅包括铁道部大楼以及直属机构，“不然不可能这么低”。
疑问：铁道部总资产4.3万亿元？
铁道部最新资产和负债率的说法源于中国债券网，一份由铁道部财务司提供、中审亚太会计师事务所审计的财报显示，截至2012年三季度，铁道部的资产为4.3万亿元，负债为2.66万亿元，资产负债率为61.81%，税后利润为-85.41亿元。
截至2012年底，全国铁路营业里程达到9.8万公里，居世界第二位，铁路的造价节节攀升，郑西高速铁路每公里线路造价还只7000万元，而京沪高铁的造价每公里已超过1.6亿元。
王梦恕对铁道部4.3万亿元资产感到不解，他在接受采访时说，以铁路每公里2亿元评估，全国近10万公里的铁路线路就有20万亿元的资产，这还不包括车站、工厂等，固定资产至少还包括铁道部每年购买的机车、工厂等，“这些数据没法统计，如果加上地方铁路局的资产，铁道部的资产有上千万亿。”
一名铁路系统人士也表示，铁路是重资产行业(固定资产与收入比很大的行业)，铁路2012年营收9752亿元，对于重资产行业怎么可能总资产只有4.3万亿元？
另外，铁道部每月都会公布固定资产投资额，2013年铁道部安排铁路固定资产投资额为6500亿元，其中铁路建设投资5200亿元
铁道部统计中心数据显示，2007年～2011年，铁道部固定投资额 分 别 达 到 了2520.7亿 元 、4168.47亿 元、7013.21亿 元、8340.69亿元和5863.11亿元。尽管放缓了投资，2012年固定投资仍达到6309.80亿元。
根据铁道部统计中心公布的2003年～2007年投资表，2003年、2004年、2005年、2006年的投资总数分别为859.9亿元，901.4亿元、1364亿元、2088亿元。将2003年至2012年这9年的固定投资相加，数额为3.94万亿元。
上述铁路系统人士表示，近10年固定资产投资超过了5万亿元，刨除折旧也不止4.3万亿。
回应：地方各局资产不含在内
一名证券分析师表示，铁道部的财务数据不可能有误，因为他们的负债率本身就高，怎么可能低估资产额呢？他认为，铁道部资产估值低主要原因可能是铁路的隐性价值没法评估。
《每日经济新闻》记者以咨询者的身份致电中审亚太会计师事务所，该所有关负责人表示，“4.3万亿元资产是铁道部提供的数据，我们事务所进行审计，根据审计程序，4.3万亿元资产原始来源也由铁道部提供。”
当记者问到4.3万亿元是否存在高估或低估的问题时？该人士表示：4.3万亿元资产高估肯定不会，至于低估，我们审计时去掉了一些折旧。我们依据提供的资料，再进行核实，这是我们最基本的工作，这部分的资产主要是铁道部本部的数据，地方各局的资产不包含在内。“我想如果地方路局的数据含在其中，资产太多了，我都无法估计。”
公开资料显示，中审会计师事务所成立于1988年8月，隶属于审计署，为司局级事业单位。1999年经财政部和审计署批准脱钩改制为中审会计师事务所。中审亚太会计师事务所是由中审会计师事务所总所及其属下部分分所，于2008年11月与亚太中汇会计师事务所“强强联合”更名为现在的名称。
记者昨致电铁道部财务司，其负责人表示不对外回答媒体的问题。
解读：铁道部以历史成本入账
资深财务专家、注册会计师马靖昊在接受《每日经济新闻》记者采访时说，会计上资产入账都是以历史成本为基础，主要是为了保持账面资产不动，如果没有出现资产重组，不可能将资产卖掉后再买回来。
马靖昊说，虽然会计上是以历史成本入账，但资产价值衡量也开了个口子，主要是允许资产负债表上的房地产、金融资产项目进行调整。但是，对于固定资产、无形资产是不允许调整的。如果这样做，一方面报表会经常改动，另一方面企业可能会通过资产价值波动操作利润表。“以铁路为例，铁路的造价虽然升了，但不能以现在价值衡量历史的价值，铁道部肯定还是以历史成本来入账的。另外，由于铁路发展的沿袭时间很长，也不会考虑通货膨胀等因素。”
马靖昊说，在财务报表上，对于负债率的计算也是由负债额除以总资产，都是由报表上的数据直接得来的。
胡思继说，铁道部的2.6万亿元债务主要是2008年高铁建设时欠的，但现在负债率是2.6万亿元除以4.3万亿元，而资产评估又没有新的数据。“4.3万亿元低估不低估需要评估后再说，但按原来的价值来计算，不能准确反映铁道部的固定资产数。”
王梦恕认为，现在不太清楚铁道部怎么计算总资产的，但是4.3万亿元显然太少，需要进行重新评估，“如果要有一个客观准确的数据，2.6万亿元债务计算在总资产中，比例会比较小，甚至完全可以忽略。”
这里面可以赚钱的机会：
1.分别成立铁路局和中铁总，不赚钱的归政府，赚钱的归公司；
2.极大低估总资产，夸大债务，低价入股；
3.号称总公司无缝对接铁道部2.6万亿巨债会造成公司破产，历史贷款和债务让中央或者地方政府买单；
4.整合各地铁路局，抓大放小，清算各局土地，楼房，旧线路。各个城市旧铁路两旁的黄金宝地，稍微往里面缩进去一点点就是无数资本的盛宴；
5.以中铁总为担保方，从银行获取大量基建贷款，随便漏一点点就够好多人吃几辈子；
6.中铁总股票上市，更是巨无霸级别的圈钱运动。
7.中铁总发行铁路债券，由国家担保，地位和美国两房债券一样，具有类国债的性质，将来可以发行到全世界。
8.将来出现重大事故或亏损，中铁总一定是大到不能倒，一定可以逼国家重新收归国有，还可以高价再卖一次。
一鸟数石，一鸡多吃，这期间有没有洋人的参与已经不重要了，赚了钱之后再变成洋人也可以。
你看我这个门外汉随便拍脑袋都可以想出这么多条赚钱的。那些搞资本运营还会想不到？
PS：我没有说资本运作都是坏的。但起码你得知道它可能会坏在哪些地方。
真的靠自己建设和运营铁路来赚这个钱很辛苦的，资本现在都尽量不碰这一块了，外国的铁路运营未必比我们强。但为啥这次就如同闻到血的狼一样都往上凑，我真不觉得他们是帮中国人搞建设的。
通宝推：brentpyz,darkreign,jet,向前向前,四处乱晃,发了胖的罗密欧,沾花富翁,老虎五,海峰,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 宝推：赚了钱之后再变成洋人 这期间有没有洋人的参与已经不重要了，赚了钱之后再变成洋人也可以
家园 英国私有化过后没有被外资控制，但同样搞成一团糟 家园 中国铁路私有化会比英国恶劣一万倍 英国铁路私有化， 至少不敢大张旗鼓卖地倾吐公产， 中国的那些事儿， 是没有底线的。
家园 你太天真了!有一种手法叫“资本运作”。。。 外资参与中国铁路你还以为是真的老老实实的修铁路，运乘客，替中国人抬轿子？你真是天真、可爱！
看看中国各大银行“商业化”过程吧：中国各大银行因为“呆帐”、“坏帐”已经”资不抵债“了，人家善良的美国人作为“战略投资者”来”拯救中国银行，引进外国先进管理经验！
实际上如何呢？记得美国银行和建行签的合同是：美行先以大约一港币的价格买几百亿股，4、5年后可以减持（完），之后再以大约1.4港币的价格（此时无论市场价是多少）再增持。。。这就是商业化！美国银行就因为这个合同，在金融危机中，经营状况得到了很大的缓解。
要不是高盛没有得手，因为嫉妒而爆料（高盛的原话好像是“这不是把钱放到桌子上让人捡吗？”），不然老百姓还以为“战略投资者”是个多么伟大的玩意儿呢！
对于铁路大概不会这么赤裸裸，但是这一路“资本运作”手法估计也是难免的，现在铁路的资产不是已经被低估到3.6万亿了吗？再找一帮无耻“经济学家”、文人鼓吹铁路已经亏损的一塌糊涂，已经成为负资产。。。那样内外资本家自然就可以神不知鬼不觉的攫取中国人民积累了几十年的铁路资产了。外资通过资本运作咬一大口，接手的内资攫取铁路资产后，通过各种形式的偷工减料、乱涨价盘剥中国人。
个人对中国人民的觉醒及586还是抱有一丝丝、十分渺茫的希望，不过说实话，面对几十万亿的生意诱惑，面对贪婪、凶恶的内外资本集团本人也表示信心很不足。。。
通宝推：brentpyz,益者三友,只是想看看,springisok,四道口,人在旅途,唵啊吽,发了胖的罗密欧,梦想的秋天,老虎五,海峰,迷途笨狼,忘情,家园 你和我说的是一件事吗？ 我说外资控制，你说外资挣钱了，挣钱和控制是一回事吗？
另外，外资挣钱并不一定是坏事，关键还要看外资挣钱的同时，我们是不是也挣钱了。如果我们挣钱了并且挣得更多，这样的事有什么问题？
做生意本来就是如此，不能把外国人看做是无私的救世主，但也不能看做是洪水猛兽，拒之于千里之外。前者是天真，后者就是愚昧。
家园 外资要投资到中国基建，那真是活雷锋了。 别人要的是经营权。经营服务，向业主（铁路拥有者-国企公司）交钱租用资产加管理费，剩下的归自己。象您说的，外资要赚钱。除了租用资产，外加管理费，还能赚钱。而现在，铁道部自己用自己的资产，还处于亏损的状态。这个亏损不是经营能力有问题，而是作为政府机构，必须考虑到社会责任，坐火车的大部分是低收入阶层，要让他们坐得起，就得靠政府补贴。
那外资赚的钱来自哪里？先忽悠服务质量优质，将票价提上去，才可能有营收。小资们觉得服务好了生活就变美好了，可以在媒体上天天唱唱赞歌。但对很多低收入人来说，要的首先是能到达目的地，服务质量只是附加价值，不是必须的功能。对这部分人，涨价和服务质量之间，价格才是他们的选择。但外资会为了他们坐得起而定低价而不要盈利吗？他们是活雷锋吗？我不相信。
家园 俺不懂资本运作，不过你知道香港的亚洲电视吗？ 这家电视在我眼中是个奇迹，它成立了五十多年，年年亏损年年在，你说资本家干吗要让它一直存在？
任志强宁愿华远死亏不赚钱，也要把地卖给潘石屹，你说这又是什么样的资本精神？
俺是真不懂什么叫资本，不过俺总是觉得如果资本只不过就是去咬肯定当前就能赢利的果子，这种资本是不是太容易
铁路真的不赚钱吗？俺虽然不是资本家，也觉得这完全是个忽悠人的借口啊。
用十年的成本换今后九十年，甚至几百年的利润，这钱明明赚大发了，资本家不会连十年都不愿意等吧？
你眼中的那种不是资本家，是投机客或者暴发户。
通宝推：zhikantie,nova2000,家园 说到电视，想起凤凰卫视 最近食堂有电视看，有凤凰卫视。比较了一些凤凰卫视与国内的卫视，明显的一个感觉：广告少很多。
常见的主要是一些节目的冠名，双汇什么的。
其他广告很少见。
而且还有不少广告是推广凤凰卫视自己的栏目的。——最绝的是，我曾经在5分钟不到的时间里，看到两次相同的，推广自己栏目的广告。这明显是广告时间未能成功投放的结果。
真不知道它是怎么赢利的。