主题：【原创】评精英们正在推进的市场化 -- hwd99
家园 呵呵呵呵，先生我不神，前面已经讲了很多了 央行手里的三万亿外汇资产是用央行发行的人民币从每一个能够出口换取外汇的个人/企业那里买的。
同时也是拿来保证我们每个人/每个企业，哪怕你从来没有赚取过外汇，都可以随时出国经济活动需要而用人民币兑换的。
所以，我一点都不神。只是说清楚一件事情而已。
而先生你始终都在无视一个事实：
如果，仅仅是假设一个如果，我们每一个人都用人民币换美元出国去旅游一圈，旅游两圈，。。。直到把我们手里的人民币全花光，很快这个外汇储备就会耗尽了。。。三万亿啊，我们是十三亿人呢，每个人能够摊上2307美元，两三张往返欧洲的机票吧。。。
花掉央行手里的外汇储备根本就没有那么复杂。只要 HWD99 先生带头多出国旅游就可以了（没有任何精英有理由阻止你这么做）。
当然，这是典型的败家子作风。想必先生你不会赞同的，对吧？我们这个民族还是很勤俭的。
看来我们还是很穷啊。对吧，你说呢，HWD99 先生？
- 复 你很善于诡辩
家园 能否请你解释一下，何谓通过行政手段，控制外汇储备为0 以及为什么这样才是当前条件下正确的做法。
请就此问题作解释，而不要牵扯到别的事情上。
家园 我想卫东的担心是 现在美帝随便就拿美元换走我们的工业产品，那么（例如）铁路市场化后不就能随便印几张美元换走铁路了么。
我个人觉得他想的有些极端和简单化。一个是美联储印美元也不是随便印的，否则就是欲练神功，举刀自宫了（这个结论比较武断，我也没想明白，姑且这样）。二是铁路你想买我还不卖呢。反过来我们想拿美元在美加买些有用的那个叫难。但无论如何我们一步步走下去需要警惕国有资产的流失。
你的理解满到位的，卫东的逻辑也没大问题，只是我看你们有点鸡对鸭讲，吵到沟里去撩。见谅。
- 复 我想卫东的担心是
家园 谢谢支持，关于美联储印钱 最近几年发生的事情，应该回答了这个问题。美联储从2008年8月基础货币8000多亿，到现在3.09万亿美元，还有2008年12月5日一天印钱1.2万亿美元，都可以回答这个问题。美联储从历史总结出来的操作思想，在经济危机时期，可以无限制印钱供应市场需要。这个也是写进西方教科书的。
至于印钱购买中国的资产，这是美帝求之不得的事情。实际上，中国是美国实现霸权的主要力量，也是美国的主要战略敌人，肢解中国是美帝主要目标之一。不从这一点看问题，是肯定无法理解的。购买中国的资产，从而控制经济，是美帝求之不得的事情。就像战争期间，印钱就能从敌人手里拿到战争物资一样。
另外，美联储印钱这事，有市场因素，但不完全依赖市场。你无法解释，美联储在金融危机期间，印钱救助一家公司，而不救助另一家公司。实际还是有很多非市场因素的。
能否实现印美元购买中国资产，得由中国精英来决定。中国国内明显分成两派，主张完全市场化，让美帝自由购买的，是一派（当然美帝要装相，让中国精英认为这是市场化的自由购买）；而另一派反对，而且明显得到民间支持。现在是两派争吵的时期，但是，自由派在体制内实力很大，公开搞私有化36条，公开推行世行方案，控制媒体大搞私有化宣传等等。
对此，赞同的人当然认为好，不赞同的很多人对此的态度就很有意思了。很多人认为这样做很愚蠢，精英们会这么愚蠢吗？我曾经给几位著名经济学家介绍，精英们是依据美元增发货币的，还写到书中（指央行的金融知识国民读本），他们的第一反应，这不可能，这样的卖国行为怎么能写到书中？可惜，在经济学领域，什么愚蠢的观点都会有的，而且他们对此深信不疑，反而认为反对的人是笨蛋，到处宣扬自己观点。有兴趣的可以在网上找找厉以宁先生公开发表过的雷人观点。这位先生可是新上任的总理和国家副主席的导师，而且一直是国家经济领域最有发言权的智囊之一。
- 复 我想卫东的担心是
家园 ^_^ 见笑了，送你一朵花
家园 只能说你理解力有问题 我国央行长期以来，实行依据美元增发货币（附录1）这句话介绍一个事实，这个事实在附录1中介绍。而其他几句话，是从不同侧面介绍这个事实的具体含义。
你如果要讨论这段话问题，也应当讨论附录1中介绍的事实。
家园 好吧，就你的第一句话，你究竟懂不懂货币是什么？为何而发行 我国央行长期以来，实行依据美元增发货币请问？在你看来这句话究竟错在什么地方？
用刚才李克强的话说，三十年前，中美贸易额10亿美元，去年，中美贸易额近5000亿。请问，这中美之间的交易需要增加多少货币量？
又请问，这三十年来新增的为了适应中美贸易额的这些人民币货币应该按照什么来定量？
又请问，为了中美之间这种三十年增加500倍的贸易额，中国国内需要增加多少内部的交易量，这种交易量如何统计，如何定量？为了这些新增的内部交易量，人民币是否需要为之适应而增发？这种增发以美元的需求量为准有什么问题？
再请问，这还只是中美之间的，那么中日之间，中欧之间，中澳之间，中俄之间，中非之间，哪些贸易增加额是不能用美元计价的？是不能用美元来评估经济来往的量的？那么，为了这些近三十年来新增的外部内部交易量，新增发人民币应该以什么来定量？
你究竟懂不懂货币发行的原理？你究竟懂不懂货币是什么？
如果不懂请上网查，网上有很多东西值得你我学习。
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多说一句，我不是学经济的也不是学货币的。据说先生你是。
但是网上随便查询到的关于货币发行经济运行的讨论的中文信息大多数我看得懂，能理解，不管观点如何。但是先生你的观点，你的论证，你的逻辑，老实说，我看不懂，理解不了。
我承认我笨，理解力有问题。那么，可否请先生你稍微体谅一下我这样的一些不那么聪敏的河友，尽量地把你的观点简单一点，你的论证严密一点，你的论据翔实一点，你的逻辑清楚一点，这也有助于先生你传播你的知识，对否？
家园 问题是你不看我写的东西 这句话出处在附录中给出了。你没看。
后来我补充到主楼中，你这个回复，表明还是没看。
依据美元增发人民币，这是央行官员和专家介绍的他们的实际做法，不是我凭空杜撰的。你让我给你怎么解释？
家园 你的事实描述与你的观点之间没有逻辑联系，你明白吗？ 你如果要讨论这段话问题，也应当讨论附录1中介绍的事实。你让我只讨论你的第一个观点，即你所描述的事实。OK。
我回帖问先生你：
1，根据手里的美元数量来发行人民币数量有什么问题？
2，如果不用手里的美元数量来衡量，又应该用什么来衡量？
3，如果用其它手段来衡量，那么是否和用美元数量来衡量是一致的？
这三个问题都是建立在只讨论先生你主贴的第一句话里边的内容的基础上的。
而且，我想我已经提出先生你主贴所没有指出，或者你有意回避，或者你真的不了解的一些事实：
近三十年来，我们单单与美国的双边贸易额，就已经从10亿美元增加到了5000亿美元。请问懂经济的先生你，这么多新增的经济活动，是否需要更多的货币支持？是否可以用手里所有和将要花出去的美元数量来衡量？这两个问题都应该是很简单的 YES 或 NO 的回答。而如果这两个问题都是 YES 的回答的话，那么新增人民币依据手里的美元数量来定量，又有什么问题呢？
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我想这个讨论很简单吧，逻辑很清楚吧，结论也应该不复杂吧？
你说对吧？
家园 一一回复 1.问题很多，简单说，人民币就是美元代用券，代替手上美元的，国内流通的货币等于是外国货币了。《中国人民银行法》修订建议稿有较多阐述，可参考，主楼有链接。
2和3、这个问题可以参考美元增发依据。恐怕很难跟您说清楚。你得花功夫学习中央银行学。新中国建立，毛采用的办法也很有效，很快就控制了国民党时代的恶性通货膨胀。依据外国货币增发货币，美国历史上从来就没有这样干过，即使以前主要货币是金或银本位的。
- 复 一一回复
家园 所以说你这个人的思想不讲逻辑 1.问题很多，简单说，人民币就是美元代用券，代替手上美元的，国内流通的货币等于是外国货币了。我不知到人民币是美元代券和我们的人民币参照手中所有的美元数量而发行有什么必然联系。而且我也不明白国内流通的货币就等于外国的货币是什么意思？逻辑是从哪里来的。
如同我在文中所说，人民币的发行是参照手中所有的美元数量而来的是因为对外经济活动所需的货币量可以用手中的美元数量来衡量 ---- 直观一点地说，就是和对外贸易的增加量相关的经济活动，必须要有相关的人民币增加来适应。否则，你怎么保证人民币数量能够满足对外经济往来相关的国内经济活动需求？
这么简单的一件事情，就活生生被你逻辑到了人民币等于外国的货币？人民币就等于外国的货币（美元）。人民币等于美元么？你拿着人民币出国门买东西看看。你拿着美元在国内买东西看看？这么简单的事实你忽视不见，却大叫人民币等于美元的代用券。
2和3、这个问题可以参考美元增发依据。恐怕很难跟您说清楚。你得花功夫学习中央银行学。新中国建立，毛采用的办法也很有效，很快就控制了国民党时代的恶性通货膨胀。依据外国货币增发货币，美国历史上从来就没有这样干过，即使以前主要货币是金或银本位的。我承认我不是学经济学货币的。但是很简单的一个逻辑为什么会被你说成是
很难说清楚
。对于你的看法，很简单反击就是，中国在国际经济中的地位和美国一样么？50年代和2000年后我们的货币需求来源是一样的么？你连前面网友给你讲了那么多关于新中国外汇储备变化的信息充耳不闻，你这不是刻舟求剑又是什么呢？
在现有的国际经济格局下，不管你使用什么方法来确定我们对外经济交往所需求的人民币数量，最终都要落实到国家手中所拥有的美元数量上来以及人民币对美元的汇率上来。这就是现有的国际经济现实。你回避了这个现实，却在那里侈谈什么美国从来不这样，毛时代不这样。
我不否认未来会有变化。但是这个变化不是你这样的逻辑能够推导，理解的。
强烈推荐先生你去学习学习下面的帖子：
这是专门为你而写，为你而收集的，学习材料。我读过，都是很浅显，不需要很复杂思维就能明白的历史与事实材料。
家园 你一直都没有理解，依据美元增发货币是什么意思 是依据，不是参照，也不是衡量。你得仔细读读我给你的资料，那不是我写的，是我收集的央行官员和专家对此的解释，搞清楚其含义。
说了这么多楼，你都活在你的想象里，还自以为掌握了真理。