主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱
家园 你在国企干过吗？一定程度的旱涝保收，是劳动人民的尊严！ 今天的国企，你如果干得不好一样滚蛋， 和IBM有何不同？一样有绩效工资，没有旱涝保收，即使算有的话，也是最低限度给员工的工作安全感。 我在外企，我的上司一直教育我，要给底下的员工“ Job security", 一定程度的旱涝保收，是劳动人民的尊严。你不要尊严，我要！
国企中的农民工其实就相当于IBM的Contractor。IBM的一个什么市场总监，在香港就会租一间别墅，一个月租金30万港币。你听说过吗？上海的外企，给他的外派员工，租一个月租金3万元的公寓是司空见惯的事情，这可是正牌的私企,正牌的正式员工待遇， Contractor呢？ 4000起吧。
再说，即使国企还有这种人浮于事的现象，改善公司治理即可。私营企业就没有这种现象？
你一再攻击国企，最愤愤不平的是国企员工比农民工高，看来你的改革方向是降低国企员工的薪水而不是增加农民工的薪水，在我看来国企员工的薪水不算高，像铁路员工更是不合理地低。像你这样的改革，人民会唾弃你的。
你一直不肯正面回答我的问题，不停地转进。毒奶粉，毒胶囊的问题为什么不回答？也许是崇尚私有制的常凯申传统？
通宝推：敲门,家园 哈哈，国企的问题是对待优秀人才不公平。 普通员工的话，现在的薪酬基本算市场化了，正式员工收入不如农民工的十分普遍，完全是市场化定价。
国企最大的问题是，对待优秀人才，开出的待遇，确实是严重压低其市场价值了。优秀员工走人，都是见怪不怪的事了。
家园 私企更黑 家园 这个才是国企真是存在的问题 前几天有个猎头打电话，说一个大型国企零售企业招法律总监，薪水比我现在低很多很多。
前两年跟国网谈判，他们的律师薪水比欧美外企国内互联网都低得多就算了，比私企里好的（我知道的有顺丰什么的）也差远了。
家园 年轻人去大型国企有一个好处就是懂得其流程。 比如一个学计算机的，跑到某央企，突然有个业务，领导想省钱，叫本单位的程序员开发业务程序，这就是个好机会啊。因为外面的专业软件公司，对公司内部流程懂的相对少，不清楚，而本单位就清楚多了。
虽然这个年轻人工资低，但我把这套流程学会了，以后跳槽到别的同行业央企，改进一下，把软件一复制，赚钱，再跳再赚钱。最后自己就开公司，要不然去大的软件公司工作，就专门做这个软件，薪水就有很大提升了。
家园 国企多年来搞不好的根源，还是在分配制度上。 这种分配制度，注定了大批量的优秀人才会熬不住走人，看看有多少东北一流人才在外面混。
熬得住的，一般来说也就如下几种：
第一种是本事不大，去哪里都是个底层人，国企管得松，还不如在这里呆着混饭；
第二种是才华有，但害怕冒险，尤以年龄大的人居多；
第三种是家庭因素；
第四种是心怀鬼胎，经常吃里扒外的；
第五种是背景厚实，总能混到领导职位；
这种制度摆明着就是精英淘汰，而一个缺乏精英的团队里，神马制度大旗，都是狗改不了吃屎，因为财富和成就是由人创造的，而不是狗创造的。
中国天天改革这改革那，管企业是大理论小方法换了多少，其实说到底，就是不想掏钱，付成本。
家园 在妖魔化国企的氛围下 国企是无法用高报酬留住优秀人才的。
这方面上市的国企做得比较好，用期权制度奖励杰出表现！
家园 惯性问题。 以前我对国企的分配方式也不可理解，后来理解了——一切的根源都在于节省成本。通过精神上的、阶级上的一系列忽悠或者软胁迫等手段，而不想付出真金白银，这就是国企的用人方式，极其注重短期利益。
由于建国初，工业建设起点比较低，因此，人才和非人才之间的差距并不明显，再加上统购统销，缺乏市场化竞争，人的价值也就无从对比。
再加上，TG如其名，土老帽当道，官僚者由于自身智力和知识的缺陷，因此对能人有着本能的畏惧，因而恐惧竞争，大锅饭实际上是扼杀才华，掩饰自己无知的重要手段。
当然，还有最重要的手段，就是中国本来就比较穷，又挂了一个共产主义的羊头，大锅饭就不可避免了。
这种思维惯性深深地影响着后来人，已经形成了一个很强的运营系统，就算想改变，也很难在短期内改变。
实际上，据我观察，分配方式的改变多年来一直在做，沿海国企做的好一些，比如江苏；内陆差一些，比如河南。归根到底还是沿海已经突破边界值，开始质变了，内陆还在量变阶段。
目前，那种在一个行业内有竞争的央企或者大国企，优秀人才可以通过跳槽，提高收入。但缺乏竞争的，就明显做的不怎么样了。
家园 说的好！ 五一节，习总说，让劳动者体面劳动。没有安全感，怎么体面劳动？
这里只讨论一般员工福利，在一般的员工福利待遇上，私企大多尽力压低成本，人力成本就是压榨的很大一块，在很多私企工作，基本没安全感，保险之类也是很少甚至没有，在这一块，私企应该是像国企看齐，而不应该只为了利润无休止的剥削工人。不能因为说私企拼命压低人力成本，不给员工安全感，就把国企拉低到同一个水平，如果说认为国企普通员工福利太高，我想在指责的同时，至少要指责私企的苛刻和过于逐利，不肯用部分利润来提高员工的福利待遇。另外，至少来说国企还是姓共的，给员工的福利也算是给社会一部分百姓体面，从某方面来说，尽了自己的社会责任。
如果说高管，不算灰色收入的话，国企好歹有个封顶，私企呢？有部分富得流油，年终几千万也不稀奇（美刀哦！），当然如果你说这是人家自己赚的，靠的是利润，那好，且不说利润是不是靠压低人力成本来赚取 （郭台铭赚了那么多，分给陆干和下面的普工多少？），华尔街，赤裸裸的分美国政府给的钱，这算是哪门子的赚？
就两桶油来说，是国企的话，还可以骂骂 ，等哪天私企了，连骂都没得骂了。我福利高，我自己赚的，不服气？
我要涨价，为什么要涨价，因为我亏了，所以我要涨价，不服气？那你可以选择不买。我装修好，不服气？我是私企，关你P事。我垄断？我私企你说我垄断？全世界哪个国家不都是就那么一两家大的企业？你干嘛不说壳牌，埃克森美孚，BP垄断？不服气？那你也来玩玩？弄得过我我认了。高管香车美女游艇飞机，我赚的，不服气？没办法，利润高，私企。两桶油要是国企多不好，钱不能拿太多，因为理论上钱是国家的，拿多了会进去的。不能包二奶婚外情，因为有党纪，违反社会主义道德，家属子女不能太张扬，会坑爹。要是私企了，起码也得是个政协委员吧？开两会给干女儿过个生日送条齐P小短裙可以吧？请女明星出场吃个饭总可以吧？海天总可以去吧？跟嫩模谈谈人生总可以吧？你说什么？太荒淫？咱是私企！你管的着么？荒淫怎么了？要在外国（意大利），还能当总理呢！在外国（美国）搞石油的还能当总统呢！现在不当国家领导就当个政协委员骄奢淫逸一下怎么了？管天管地管私企？如果是私营业主，鼓吹一些东西，还可以理解，利而已，屁股问题。如果是产业工人，靠卖劳动力为生，还被忽悠想不明白的话，那就是智力问题了。工人，草民，就该是天生的左派。
通宝推：我爱我家fh,蓝田野人,纹石,敲门,家园 国企那叫绩效?那叫分钱 国企连年亏损,却还是工资飞涨.换个私企,早就不得不大规模裁员了(没国家补贴,亏损就得削减开支,否则就得关门了).连年亏损,却工资飞涨,你说国企员工是赚正常的福利,还是攫取了特权收益?
国企靠什么能不裁员,反而涨工资?是因为国家在用全国人民的钱补贴国企.
我相信即使是国企,对亏损的容忍最终也是有限度的(是说最终).可这个限度比私企高了10倍,100倍.也就是说,在10倍100倍到达之前,全国人民就得供养着国企的老爷们继续享受高工资高福利.
食品安全事件,国企不是没有份.始作俑者三鹿集团100%属于石家庄国资委.而毒胶囊事件,国有药厂也有分.别的记不清了,广州药业一定是国企.
家园 行了吧，私企裁员不过是董事会不愿意多分一分钱给工人而已 对于私企来说，多出一分钱也心痛得要死，在那些人心里，给他打工的人最好都拿最低工资。
按这世间不完美定律，国企肯定有不好的，但同时也肯定有好的。私企肯定也有好的，但同时肯定有不好的。你用私企的好来对比国企不好的，这本身就是恶毒的比较。
中国能走到现在，就是国企撑起来的，这就足以证明国企的生命力。
家园 哪些国企连年亏损 - 复 哪些国企连年亏损
家园 央企上市公司正加盟*ST板块和暂停上市板块 除了这些，其他一些央企如果把显型，隐形的补贴扣除，也是亏损的。
随着2012年年报披露近尾声，迄今已有20家公司连续两年亏损，按规定披星戴帽实施退市风险警示，而央企上市公司居然占了13家：*ST远洋(行情 股吧 买卖点)、*ST鞍钢(行情 股吧 买卖点)、*ST株冶(行情 股吧 买卖点)、*ST彩虹(行情 股吧 买卖点)、*ST黑豹(行情 股吧 买卖点)、*ST北磁(行情 股吧 买卖点)、*ST西仪(行情 股吧 买卖点)、*ST二重(行情 股吧 买卖点)、*ST济柴(行情 股吧 买卖点)、*ST韶钢(行情 股吧 买卖点)、*ST河化(行情 股吧 买卖点)、*ST凤凰(行情 股吧 买卖点)和*ST建摩B(行情 股吧 买卖点)，比例高达65%。同时有6家公司连续三年亏损，将暂停上市，央企*ST长油(行情 股吧 买卖点)、*ST锌业(行情 股吧 买卖点)赫然在目。
家园 毒奶粉是三鹿集团股份有限公司出品 它是合资企业，新西兰恒天然是持有43%，大股东三鹿乳业公司控股56%，他推行的是员工持股，并且由经营者持大股，96%左右的股份由900多名老职工拥有，因此，三鹿集团的实际控制人或者说股权相当分散。以田文华为代表的强势管理层的存在，使得三鹿集团的治理结构演变成内部人控制，基本上就是一个私人企业。
毒胶囊始作俑者全是私企。