主题：美国求学执教的见闻和感受（0） -- changshou
家园 科研交流既不是出成果的充分条件也不是出成果的必要条件 科研交流仅仅是出成果的辅助条件和催化剂罢了。所谓的科学家和民科之间的区别，是世界观和方法论的区别。何谓科学家，掌握科学的世界观和方法论的人并且以研究客观规律为目的的人，就是科学家。大多数民科没有受过正规的科研训练，无法掌握科学的世界观和方法论，所以才是民科。那什么是科学的世界观和方法论呢，就是辩证唯物主义思想。说白了，就是毛主席说的三句话，自力更生，实事求是，群众路线。科学家不是什么圈子，也不是什么身份，只要在科学研究中，正确地理解以及掌握了这三句话的意思，那就是科学家。
通宝推：说几句,家园 其实江湖两个字可谓点题 早就有某几人形成小圈子，写论文时相互捧场的感觉了
更何况将自己的成果宣讲推广、乃至进行粉饰
甚至相互攻击批评的极端例子
家园 花一下，太正确了 中国当年科研最大问题就是被隔离到世界之外了。自己攒，也许能攒出点东西，但是大批量出货，还是融合到世界的科技体系。
家园 先投个草 原来中国的两弹是一群民科搞出来的，这个田松先生真是刻舟求剑的典型。
美国的氢弹之父泰勒算不算大师？他都不敢说于敏是民科，这个田松是什么东西，你又是什么东西？
真可笑的标准，原来是不是民科不取决与取得的成绩，而取决于是否与西方学术届有学术交流
通宝推：迷惑不解,洛水清,- 复 先投个草
家园 两弹一星是工程技术方面的成绩 不是科研方面的成绩.
科学和技术固然是有很大联系的，但是，两者也有本质的不同.
家园 工程占的因素可能多点 但是氢弹的构型绝对算“科研”。完全原理性的东西，目前还没有第六人能突破，不但算科研而且是无可置疑的。
家园 科学和技术所要解决的问题不同。 科学主要解决是什么和为什么, 技术主要解决做什么和怎么做的问题.
氢弹原理: 氘+氚→氦+中子+能量.
家园 用现在的标准，你这个是形而上学 涉及到事物的本质，终极答案，终极理论之类的东西统统都不是科学
科学的理论体系是必然存在公设的，这也就意味着必然联系与实际，实践是必不可少的
因为人类所能认识的世界是发展的，所以永远不能达到形而上的静止不变的真理
科学根本不能回答是什么
追求是什么，如果是十九世纪或许勉强还算科学，但是二十世纪开始后这种想法就开始过时了 ，对实践学习研究一点帮助都没有，只会把人推到牛角尖里去
家园 你认为氢弹构型属于工程范畴，不苟同 家园 氢弹构型 氢弹构型，主要是指如何尽可能地利用裂变放出的能量来压缩和加温聚变材料，使之达到临界。裂变放出的能量虽然比不上聚变，但是现有材料也是无法约束住的，氢弹外壳肯定会被炸成蒸汽。那么，在整颗氢弹分崩离析之前，使聚变材料达到临界点，这个就是构型的作用.
工程技术.
- 复 氢弹构型
家园 于敏是理论室的 这种问题，只能是理论上先搞明白了，才去指导实践。
要么做得出来，要么就不知道门朝哪开。
没有哪一家是象爱迪生选择灯丝材料那样一个个构型试错试出来的。
所以构型问题应该视为科学，而不是工程技术。
- 复 于敏是理论室的
家园 【讨论】不同层级的科学不能类比 先花一下。爱迪生寻找灯丝材料工艺试错两千次。电灯泡虽然产量巨大赚的多，所涉及到的仅仅是一般金属材料的外层电子的相关问题。理论上初中物理范畴。工程上属于个体实验室小规模实验。
于敏构型是原子核物理理论中的问题。博士研究生都搞不定。两者差了好几层电子云，工程上属于非举国体制不能进行的超大规模实验。理论层级和技术层级都不是同一级别而且相差甚远。这种规模的实验是根本不能采用试错法的。世界上没有哪一个国家有这样的经济实力。
电灯泡有一定的社会效益，但是于敏构型遏制了第三次世界大战，保证了中国的崛起。其政治效益经济效益之巨大，是电灯泡无法比拟的。
通宝推：梓童,盲人摸象,newbird,李根,关中农民,青木堂主,keynes,jent,
- 复 氢弹构型
家园 按你这么说，世界上也没多少算得上你嘴中的“科学”了 给你一讲造个氢弹还真简单。你可以去教教阿3了，他们正急需这些工程知识
家园 世界上本来就没多少算科学 Science和applied science完全是两个不同的大类，在大学里前者在school of arts and science里，后者在school of engineering里。跟制造直接相关的都是工科，相比之下理科和文科反而更接近。
这种常识，上过大学的人都该知道吧，理工不分的都是中学生
家园 自然辩证法：科学与技术的关系 自然辩证法相关描述：
科学是反映客观事物本质和运动规律的知识体系，是人类对客观世界的认识水平提高后，将这些认识综合起来，并通过概念系统形成的知识体系。技术是指人类为满足自身的需要，在实践活动中根据实践经验或科学原理所创造或发明的各种手段和方式方法的总和，它体现在两个方面：一是技术活动；二是技术成果，包括技术理论。技术工艺与技术产品（物质设备)科学与技术既有内在的联系也有重要的区别，从本质上看，科学是反映客观事物属性及运动规律的知识体系。技术是利用客观规律，创造人工事物的过程、方法和手段。二者既有原则性的区别，又有着相互依存、相互转化的密切关系科学与技术的区别1)科学与技术的构成要素不同：科学的要素是概念、范畴、定律、原理、假说。技术的要素分为两类：一类是主体要素，即经验、理论、技能；另一类是客体要素，即工具、机器等装置。
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3）科学与技术的目的、任务不同，科学与技术所要解决的问题也不同：首先，科学的目的和任务在于认识和揭示客观世界的本质和发展规律。它侧重回答自然现象“是什么”、“为什么”和“能不能”等问题。技术的目的和任务在于对客观世界的控制、利用和改造，发明世界上尚没有的东西，协调人和自然的关系，它侧重回答社会实践中“做什么”,“怎么做”以及“有什么用”等问题。其次，科学活动的目的是逐步建立知识体系，对某种现象作出解释，为一些事件提供一个真实的描述，判断一些状态的性质；而技术活动的目的是为实现人类的愿望提供便利，解决一些实际问题，使知识得到有益的应用。
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发现一个新的粒子，新的物种， 新的星系 ... , 是科研成绩； 发明CPU， 飞机， 氢弹 ... , 是技术成绩。 当然都有重要意义， 没有高低贵贱。
一项工作是属于科学研究还是技术工程，与其难易程度无关，与其是否被其他国家掌握无关。
给你一讲造个氢弹还真简单。你可以去教教阿3了，他们正急需这些工程知识