主题：美国求学执教的见闻和感受（0） -- changshou
家园 自然科学中，数字第一，尽管我是个文科。 家园 你说的和lz说的不是一回事 lz已经反复说明了他只对理科的纯学术问题作分析和讨论。
对于技工的培养及使用问题，明显不在lz文章讨论范围内。
另外，对于凡是讲科学的知识分类来说，数学都是基础，不可绕开的唯一基础。管理科学同样是这样，整个西方“科学”的发展都是以数学思想为基础的。
家园 这叫啥不同意见？光啥好是够的？问题是够干什么？当数学家呢 家园 深表同意 我在国内的大学教书。
现在国内的科研管理体制很成问题。第一流的大学也许还能跟国际接轨，从2流985开始就都是工分制。工分制的结果必然是急功近利，安心用5-10年做研究的学者几乎没有。敢这么干的，基本也会被转岗淘汰。
家园 说的好！ 花这句“德国人的有限教育资源更多的用在了教青少年实际有用的东西，而不是大量投入在理工科上。”
现在高校教育的风气是务虚不务实。看看这几年基金委管理学部的杰青，很多都是数学出身。理论虽强，但基本没有实际用处。工科（不是理科）也是这风气。向我们这样的制造业大国，工科本应师法德日，重视技术教育、强调实践性，但现在过分追求理论性，教师埋头搞文章，理论和实际脱节，毫无实用性。而且搞得越虚，反而水平越高。国家投入大钱搞科研大跃进，但学校没钱让本科生技术实践，毕业了仍缺乏实际技能，浪费了教育资源，耽误了学生的时间。
家园 再推进一步，这是商业文明缘故 说管理学或许肤浅了些，但是理工人才没有挽救社会的例子说明的是工业文明不是农业文明更新换代的目标体系，在此世人多被误导的是，工业文明只是商业文明的一个表象，而在农业文明之上或者说之外的，另一种文明形态是商业文明。区别在于一种追求稳定的自给自足的封闭小康社会，另一种是追求物质多样而丰富但必须忍受不确定性的交换社会。
欧美与亚洲截然不同的地方在于此，于是文化与思维行为方式分野就出来了，政治体制差异也出来，而教育分野也出来了。
在农业文明里，体系森严、阶层稳定，个体如螺丝钉一样要钉一辈子，极端的如种姓社会，甚至要付出整个家族的历史代价，而且社会横向流动性不大，要求个体对于专业的精细化程度要求高，一份耕耘一份收获。
在商业文明里，交易要求自由甚至混乱的社会秩序，个体如离子一般要四处游荡、表达，牵头、组织，总之要达成交易实现利差，社会横向流动非常大，不要求个体的专业化程度，但要求个体高度的交往能力。
家园 欧洲中世纪也是等级森严的 工业革命之前的欧洲即使已经商业革命了，地理大发现四处冒险，还是等级森严的，典型的比较一下英国和美国好了，英国贵族治理国家一直到二战后，英国人都知道阶级差别，所以有口音的问题。你说话什么调调，就知道你什么地位
家园 先握手 同样在德国留学，但看法不一样，我必须说，德国学生的数学功底真的很弱，博士生居然连四则运算都能折腾半个多小时才弄懂哪错了。
你说的很多人虽然数学很差，但是干得不错，这是真的。但是并不是因为数学不重要，而是欧美依旧还有百年工业革命留下的资本没用完。
举个例子，自动控制上广泛应用的平滑处理，这个概念成型与60年代（时间可能错误，上第一堂课老师给过历史科普，忘得差不多了，表达的意思就是这东西出来很早），现在都是22世纪了，但是这种理论依旧指导着自动控制设计的方向，并随着科技水平的提高，各种新型计算工具的出现而越发具有活力。
这就造成，在理论已经被研究透彻，数学方法已经接近完美的时候，数学并不是必要的技能，人们只需要使用matlab等数学工具，套用已有的数学公式就能解决问题。这方面在能源这个方向也是，德国大学的教材有着极强的实用性，什么情况怎么做，原因不重要，数学公式已经在那里。
但是新的理论，新的方向怎么办？？这些东西，当越往前学，发现，所有的东西归根到底又回到物理，化学，生物，然后最终归结到数学上。这和德国的医疗一样，看起来很新潮，见识过的都知道，大病德国好，因为德国极度重视各种医疗设备，小病还不如从国内带点药自己看（有时候连病都能看错，因为经验积累不够，从设备里观察不到足够的数据，实例，还不是一两次），德国医生设备好，但说到平均经验水平上，离中国差得真够远的。
所以狠抓理工是对的，一个时代诞生的理论可能让人们觉得这是垃圾，但是十几几十年后回头看过来，发现这些东西确实一个国家可以持续发展的真正潜力。
通宝推：jboyin,打铁的,家园 管理学实际上也是数学的应用 比如运筹学，对数学要求不是一般得高
我明白你想要说的是“Team work”那种领导能力。呵呵，我就随便回一句。
家园 不识数那是什么都做不好的 数学是如此重要，以至于不懂数学的人基本已经从中等以上人群排除出去了。
街头小贩没有不懂数学的。不是说讨价还价，仅仅是进货出货，离开数学就是个死。
前苏联有一大批精锐的数学家。那就是一支科学近卫军。
军队更加就是数学的天堂。人们通常所理解的后勤数字军人数字装备数字，那不仅仅是个数字，而是直接体现到了两军对决时的力量对比，最终直接关系到胜利。军事指挥很多时候简直就是应用数学。古人所谓运筹帷幄，运筹不就是算数么？
军事是一个比较显著的例子。
古人说出将入相。军事是一个宏大的组织活动，政治是一个更加宏大的组织活动。在军事斗争上证明了自己能力的人，是可以作为丞相去主管政事的。这是中国古时候所发现的一个重要现象（当然后来为了权力平衡等因素实现了文武分治）。
社会就是人与人之间的各种关系的组织、整合、较量，这个过程也离不开数学计算。定性判断，粗略的定量判断，细致的定量判断。
不识数，或者不知道主动在脑子里算数，无论多么聪明那都是没有结局的。我这个人很懒，在玩游戏的时候一点也不想做数学运算，在最后整体计算水准的时候仅仅能达到五分之一弱的程度，跟那些动不动百里挑一的人根本没法比，但是要是比较起聪明来，我自问是不弱于他们的。问题就在于我不想算，基础的数值都不记，因此虽然采取了各种战术，经常窥破对手的计划，找出对方的软肋，但是整体水准还是很低。
一个人，不算账，不识数，还以为自己很厉害，这个人肯定没前途。可能这个人因为各种各样的原因混得不错，但是这个不错要看跟什么人比。我知道又那么一些人其实是在跟条件都远远不如自己的人比较，觉得自己在社会上已经混得很好了。其实和那些与他们条件相似的人比起来，他自己什么都不是。
现在有很多管理者，说得好听的是凭借经验在管理，其实说白了他们就不是在管理。他们只是在上传下达的流程中，做个传声筒和监工。然后凭借各种好处来往维持自己的地位，仅此而已。这不是管理者。
这种管理者有多办事处事的经验，可能凭借这些经验也在社会上获得了很多地位和好处，但是这些人终究只是接受任命的“职员”，或者说，他们只是“职官”，因为有了职位才成为官的管理员。他们真正的心思则在别的方面，在如何抱住自己的位置，如何在选举中抱住自己的位置这些方面，他们花了很多心思，账算得清清楚楚的。他们不是管理者，而只是“职官”。所以作为他们的下属很多人根本看不懂什么是管理者。而这些看不懂的就只能盲目的混日子。在实践中，他们还是可以学会算账的。
精细的计算和宏观的视野是相辅相成的。
家园 那是管理科学 管理学跟社会学还近些
家园 太难了，管理学出身的应该很少有能搞定运筹学这分明是数学院 呵呵，运筹学还是让数学家研究吧，ceo应该就没有学运筹管理科学出身的吧。虽然运筹的英文是 operations research and management science.
不过也不能因此贬低管理，毕竟是人的社会，以人为本。一个好的管理者可以让众多在专业领域超越自己的人为其工作，协同作战，不可谓不高明。
但我觉得这管理大多靠天分、靠气场、靠为人、靠人情达练、靠世事洞明、靠身先士卒、靠赏罚分明、靠远见、靠忽悠。。。这上MBA能对管理能力有多少帮助还真不好衡量。
当然数学及理工科还是能帮助管理者锻炼逻辑思维、增强抗忽悠能力、分析问题能力的。
家园 忙总数学出身的管理大家 河里来的一些新人可能不知道，特此提一下