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主题:【讨论】如果老蒋抗战对日媾和,中国的结局会如何 -- 无斋主人

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      • 家园 很奇怪你会以为老毛子没收新疆是因为照顾国际舆论!

        老毛子真讲理,真照顾国际舆论的话外蒙就不会分出去了.

        盛世才的两面三刀、翻云覆雨你以为斯大林没有领教过,当年苏德战场苏联溃败时盛借机反共才有了后来的内附中央。

        斯大林要不是想借老蒋抗日、顺便吃稳外蒙,再次报复盛世才(盛也不是那么好控制的,他也担心帮了后盛再反水),你以为他有那么好心和你讲理、国际舆论--强者的舆论,日本当年悍然退出国联,当你国际舆论是个鸟,不过都是戴着面具的嫖客罢了。

        脸红、好意思这些话用在他们身上真是太有趣了,你怕他不好意思,把你连皮带骨吞了都不会有人脸红不好意思--只要他们能吞得下!

        抗战还在所谓的盟国时英国就已经策划了西藏独立,不过结果失败了而已,英国佬自己的屁股都还不稳的时候已经把手伸向了“盟国”,难道你会认为他对一个投降了的“二鬼子”很给面子?

        善良天真的朋友,我也很希望他们很善良、很傻很天真,可惜他们总是很黄很暴力!

      • 家园 这是因为

        当时中国是主要盟国之一。如果老蒋媾和后,中国成为了一个日本的尾巴国,你看斯大林收不收。中国战后的地位,大部分是8年抗战自己挣出来的,所以无论联合国常任理事国,归还台湾和东三省都是对中国坚持抗战的一个补偿。如果没有8年艰苦卓绝的抗战,而是投降当个日本的尾巴国,盟国凭啥对中国这么好?

        我不明白是,仁兄为何这么有把握,在老蒋同日本媾和后,让日本腾出手来支援轴心国其他战场,给盟军制造了巨大麻烦的情况下,盟国在战后还这么为日本尾巴国之一蒋政府着想。

        • 家园 无斋主人多虑了!

          您知道一直是日本主动要和老蒋媾和吧,日本的条件只是要老蒋承认日本占领区之现状,根本没有要求中国加入轴心国这么苛刻的条件,蒋介石媾和起码能获得喘息的机会,即使不剿共,也能巩固后方,招兵买马,整训军队,生产军火,等着国际形势的转变。等到太平洋战争爆发,英美等国参战,就可以撕毁停战条约,向日本主动进攻。只要拉美国下水参战,就等于买了保险,日本当时也意识想打败美国是不可能的,之所以发动太平洋战争只是想消灭美国太平洋舰队,逼美国停止对日制裁。中国签订停战条约不是投降,怎么能说成是当日本尾巴国呢,尾巴国什么概念,为主子是从,把汪精卫的南京伪政府,和贝当的法国伪政府说成是尾巴国还差不多。

          您说的中国会被分成n块就更不可能了。要是像我说的那样老蒋等太平洋战争爆发,再向日本主动进攻的话,那国民政府就是绝绝对对的战胜国,哪有把战胜国肢解的道理。连法国,曾派出军队与盟国为敌的国家,也算成是战胜国,其本土和殖民地都没损失一丝一毫,最后还进了联合国安理会。为什么对法国待遇这么好呢,您也想得到吧,是因为法国是屈于纳粹的淫威,是不得已才和盟国为敌的。法国都算战胜国,民国凭什么不算?法国亚洲非洲那么远的殖民地都丢不了,民国凭什么要丢西藏新疆?法国戴高乐的自由法国,这种空喊了半天反法西斯口号,没做过实际贡献的流亡政府都能进安理会,凭什么出了这么多的力做了这么大牺牲的国民政府不能进?

          再说日本这种邪恶轴心,投降后只丢了库页岛,千岛群岛,台湾这些在中日甲午战争和日俄战争中抢来的土地,连冲绳这种殖民地都没丢。中国这种绝绝对对的战胜国岂能有丢新疆,西藏的理由。

          我拜读过您的大作黑话水浒,您把水浒中的人物分析的那么生动活泼,淋漓透彻,让人看的是拍案叫绝。可这回您怎么看问题看得这么的出人意料。

          • 家园 蒋介石媾和,恐怕是日本而不是中国得到更多的喘息吧

            首先,中国自己与日本媾和,苏联和西方列强还会再援助中国吗(尽管本来也没多少,总比没有好)?不但不会,反而可能会对中国实行禁运。其次,当时中国最富庶的地方基本都已被日本夺取,蒋介石控制的地方有什么工业基础?没有工业基础,凭什么武装军队?再次,谁得到了真正的喘息?日本正好得以腾出手来进军南洋等具有橡胶和石油等战略物资的地区,结合中国的钨矿,煤矿,后果将不堪设想,在这种情况下盟国还会对中国有任何善意?

          • 家园 不太对

            日美谈判谈不下去,就是因为美国要求日本在中国恢复1937年的态势。如果中国本身承认了日占区,美国如何再坚持这一点?(这是日方无法让步的,其他都可以让步)这样日美未必能打起来,日本就可以从中国战场抽调部队,北上支援德国,合击苏联。整个大势就乱了。

            法国不太一样,老牌的帝国主义国家,而且二战时,自由法国一直在抵抗,好像海外殖民地还是效忠自由法国的。

            要是老蒋媾和了,未必轮得到他来摘胜利果子。中国还有其他势力,老蒋丧失了大义名分后,很难号令群雄。

            这个话题讨论得够久了,谁也说服不了谁,还是老规矩,求同存异吧!

      • 家园 如果中国分成几块了,他就不会不收了

        打个比方,即使阿拉斯加要求加入苏联,苏联也不敢收。但如果美国的50个州都独立了,他还不收?

    • 家园 结局 被迫上轴心国的战车 更多的中国人当炮灰

      轴心国胜了, 则中国被日寇占有,资源被掠夺,中华文化被消灭.轴心国败了,中国要负战争赔偿,承担战败后果.一句话,怎么都得不到好.

    • 家园 支持无斋兄

      靠立场变来变去,什么时候什么立场有利于我,我就以什么立场出现。鬼子势大的时候,我就从了鬼子;美国势大,我就从了美国。这个做起来太有困难了,身段需要超柔软。很多小国,我想,就以这种手段谋生。如果中国想做一个堂堂正正的大国,这个应该不行。

    • 家园 看你们码字那么辛苦,献朵花

      历史没有假设,因为变数实在太多,偶然因素更加无法预计。所以真确的答案是:不知道,也不必追究,反正历史没有假设。

    • 家园 提上来

      wolfstein兄:

      共产党在日占区,组织游击队,建立根据地,日本人早就恨得牙痒痒

      一听说老蒋要围剿中共的老巢,岂能不配合。

      二马以前被红军无缘无故的上门欺负,岂能不怀恨在心。

      还是没有解释为什么日本不会等两败俱伤时,坐收渔利,而要为老蒋火中取栗。

      以及老蒋如何解决同日军媾和并联合日军剿灭抗日军队,所引起的巨大政治风险。


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      • 家园 很简单

        剿灭了中共中央,不就等于切除了敌后抗日武装的大脑,对抗日武装的士气也是极大的打击。

        陕北和山西日战区只隔一条黄河,老蒋可以对日军的越境睁一只眼闭一支眼,这政治风险到不需用规避,各打各的,互不干扰,谁让共产党既是国民党的敌人,又是日本人的敌人。


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        • 家园 转了半天原来是亲日反共论。

          一日军进攻过延安,但被打回去了,中共为此建力了缓冲区,日军后劲不足,只好作罢。

          二蒋当时是在日军攻其根据地,也就是江淅沪地区时,才全力抗战的,如当时蒋不打,把根据地让给日,那他就没地盘了。

          三蒋丢了核心根据地和主力部队后,是靠抗战的旗,才得以对内让各路军阀听命,并入川立足,对外争取外援重建军队,一旦其对日和了,各路军阀不再听命,外援也无,而以抗日名义新建的军队人士上也必动摇,人心散了,武器的也断了(当时中央军的装备和后勤严重依外援),到时就算不死,也会疲于奔命。

          四共产党在敌后,原就没拿多少中央的后援,蒋一投日,共党会与各路军阀联系,同时向国统区渗透,并直接与国际联系要求外援。蒋投日对整个抗战来说,会加大难度,但以蒋共来说,蒋会完,共会更壮大。

          好人不一定有好报,按传统推崇的好行事不一定就真能成,但要是以为只要怎么混怎么来就一定有好处,那也是不行的,否则这天下也不会有笨贼这个词了。

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