主题：大投资（一） -- 陈经
- 复 大投资（五）
家园 发展到目前阶段，投资还是需要，但是内涵需要改变 当初的大投资价值在于疏通当时最主要的关隘，为物流、信息和劳动力的流通上创造有利条件，创造生产的有利条件，当然也提升了消费的市场。
现在属于传统生产过剩、消费不足、未开发出有效的新市场的阶段，大投资的短期目标应该是想怎样能够扩大消费。目前看来，各方面物流的改革已经在做的事，大投资的用武之地有限。那么大投资可以做的到底在哪里？窃以为，保障房、公共医疗和养老才是当前最基本的大投资。老百姓头上压着几座大山的时候，是没有可能去消费的。把他们的后顾之忧解决了，才可能解放消费。
长远来说，大投资需要关心的是创新能力、科研能力。要把创新变成全国全民的共识，只有大投资才有这个能力。它需要创造出一些典型、一些神话，营造长达10多年的氛围，最终把民间的思想、人力和资金都调整到这个方向上，这才能为中国后几十年的发展奠定可靠的基础。
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家园 90年代中期那几年投完就是一地鸡毛 当时有点路子的不是搞房地产，就是倒汽车，螺纹钢之类，热闹了几年最后一地鸡毛，如果不是朱镕基出来治理整顿，早完球了。治理整顿爆发户是死了不少，据说00年的时候上海的证券大户室门槛不如95年，房地产死球那些就不说了，没死的什么小潘冯仑王石之类现在都富豪了，不过许多也是老百姓买单的，像那些下岗工人。
不是说投资不需要，该投的还是要投，新兴产业新技术新能源，国防，民生比如医疗教育这些，应该投。
房地产，铁公鸡这些就算了，10年前投这些应该，现在没啥效果了，接着玩那套经济也拉不起来，GDP增速pmi还是越来越低，各个方面比如债务环境通胀等的副作用到很大，继续搞下去，没啥好下场。
这几年的结果你拭目以待吧，看看YD的评价就知道，第一个任期的时候真是如日中天，到08年汶川大地震达到高峰，威望仅次于周总理了吧。现在为啥变成这样了呢，亲民的那套还是一如既往啊，还不是4万亿的副作用搞的。
- 复 大投资（一）
家园 中国搞的是凯恩斯主义 您所谓的“大投资”其实是凯恩斯主义的具体表现。
资本主义社会最大的症结在于消费不足。由于剩余价值的存在，使得消费者无法消费全部产品，最终导致“生产过剩”而产生经济危机。
凯恩斯给出的解决办法，即为国家干涉市场并由国家出面进行投资和消费以弥补需求不足。
凯恩斯的办法，在金本位时代是有大量限制的。但在取消金本位，唯一的限制就是大量投入后造成的通货膨胀。盖凯恩斯仍以私有制作为基础。那么对剩余价值的剥削依旧存在。大量的投入，必然造成通货膨胀。但如果国家不直接干涉分配，则工资上涨幅度会有滞后效应。于是最终造成产品在国家级内循环，但老百姓的消费水平反而不断下降。
这也就是克鲁格曼认为中国经济“投资过度”会最终崩溃的根本原因。
- 复 大投资（一）
家园 习总和小强现在都忙着为影帝那四万亿的后遗症擦屁股 陈大这篇雄文要是让他们学学就好了，大投资原来是好事！
影帝那四万亿不需要擦屁股了，而是还远远不够！
四万亿算什么？干脆来个四十万亿！没钱怎么办？
印钞厂马上加班！
石油价格暴涨到500美元一桶怎么办？
中国不有个能让水变油的王洪成吗？
家园 油价真的到500，煤化学工业和电动车工业就大发展 油价真的到500，煤化学工业（煤转化成油）和电动车工业就大发展。正好实现中国的能源工业升级。有什么好怕的。毛主席说了：“办法总比困难多”。西方的经济学，彻头彻尾的帐房先生小家子气。中国要超越西方，不可能听他们那套忽悠。
家园 油价真到500那是恶性通货膨胀了，不仅仅是技术问题 “大投资”是个什么结果，影帝那“四万亿”后遗症已经给了个样板了。现在是数以十万亿计的潜在坏账。
真要是石油价格高到天上去，其他原材料的价格肯定也是高不可攀。中国要进口的不仅仅是石油。
过度投资引起恶性通货膨胀，这不是什么西方经济学，中国自己
就经历过了，比如说二十年前小平南巡之后的开发区热引起的通货膨胀，朱镕基用了好几年才搞定，
家园 你以为是影帝的4万亿导致的后果 实际上真是这样么？
中国现在的困难是全世界都经济低谷。
中国人本来就是要去赚全世界的钱的。
现在人家没钱了，自然我们日子就会过得不如以前。
这才是原因。
但是如果把原因归结于乱投资
等于自宫废了自己赚钱的硬本领。
掐死一帮企业的后果就是外资再席卷过来。