主题：大投资（一） -- 陈经
家园 不得不冒个泡 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 我认为地球的资源不足以支撑中国人均达到美国的水平 特别是只靠你说的横向发展，那就是拼资源拼消耗拼环境。
家园 此言差矣 看来兄台不了解我西西河众多河友得出的一致意见呐：地球有多少资源咱管不着，但如果不够让中国人均水平赶上美国人均水平，我们就会把美国拉低到中国人均水平。木有别的选择。
- 复 此言差矣
家园 我觉得让未来的中国人过上现在欧美人的生活，然后 让未来的欧美人过上现在中国人的生活是比较理想的状态。
- 复 此言差矣
家园 就说石油，全世界年产量36亿吨，美国年消耗量约9亿吨 如果中国达到美国那个人均水平，经济规模应该是美国的4倍，石油消耗量起码也是现在美国石油消费量的四倍，正好是全世界石油的产量。全世界的油都让你用光了。
家园 这几年美国国内的油气产量已经可以自给 就前几年美国还要担心被opec卡，现在就已经考虑出口石油了。
原因是在于页岩取油技术的发展和完善。这和加拿大的油砂一样的道理。不是油储量的问题，是成本和油价的问题。真要到你说的地步，油价飞涨了，就不知道从哪里又冒出什么新的油来。
家园 数据有误 根据BP发布的数据（http://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/statistical-review/statistical_review_of_world_energy_2013.pdf）：2012年，全球原油日产量为8615万桶，米国的日消耗量为1855万桶，按照一吨油合7.5桶，全年366天来算，即2012年，全球原油产量约为42亿桶，米国消耗掉9亿吨，占21%，中国消耗掉5亿吨。中国的人口约为米国的4倍，如果和米国相同的人均石油消耗水平，那么全球的油嘛，马马虎虎正好够两家用。
家园 你说得对 中国发电量再增长4倍，是根本不可能的，用什么来发电？
中国只有两条路：
1）不走出去，就会由于环境承压的极限而不得不自我约束。
2）走出去，摊大饼，中国人控制的地域和资源增加4倍，于是走到军国主义，“生存空间”主义。
- 复 你说得对
家园 不一定是这个逻辑 发电量能不能增加4倍我不知道，但如果中国的消费向美国看齐，甚至更加奢华，那不是好事。
自我约束，似乎不好听，但我觉得是正确的，至少在可见的未来是正确的。老毛和老邓都表示，中国绝不称霸，这可能才是真正的持久霸权之路。美国的霸权，究竟给他自己带来多少好处？不这么干美国就会吃大亏？谁真正思考过这些问题？美国的霸权还能维持多久？连伊拉克阿富汗都摆不平，伤亡才多少人就撑不住了？被恐怖分子追着打，还要担心不能搞成种族和宗教歧视，还要顾虑地缘国家的崛起，还要考虑民主自由人权的大旗那么自己就不得不装君子，是不是危及国本就顾不上了，还担心国内种族矛盾问题但又碰不得干脆拖，穷人要走通过政治权益来获取额外的经济利益的捷径，富人要走钱生钱的高速通道，稍微累点的活就指望让非法移民上，这就是美国人引以为荣的美国精神？！美国虽然外面的架子还在，里面恐怕就不那么好看了。
持而盈之，不如其已；
揣而锐之，不可长保。
金玉满堂，莫之能守；
富贵而骄，自遗其咎。
功遂身退，天之道也。
读历史的人可能有个遗憾，古代中国与古罗马盛极一时，可惜无缘相见，不知道谁是强者中的更强者。现在机会来了，从很多方面看，美国简直就是现代的罗马，它面对的就是古中国的传人-现代中国，我们可以亲眼看到鹿死谁手。
通宝推：知其何休,- 复 不一定是这个逻辑
家园 通宝 读历史的人可能有个遗憾，古代中国与古罗马盛极一时，可惜无缘相见，不知道谁是强者中的更强者。现在机会来了，从很多方面看，美国简直就是现代的罗马，它面对的就是古中国的传人-现代中国送花 关闭
送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 通宝
家园 多谢，再胡言几句 如果看清大势，我认为中国是个必胜的局面，而美国是个必败的局面，美国最好的结果就是做中国的...副手。
1 一党制说起来好像是个罪恶，不能持续，迟早崩溃等等，其实这不一定是事实。西方的学说老是喜欢防着别人，防止弊端，总把人抽象化脸谱化，所谓绝对的权力导致绝对的腐败，但世界上那里有绝对的权力？人都是活的。防弊走到极端最后的结果就是自我瘫痪。一党制行不行，问题在于这个一党是个什么具体情况，是个废物还是人才，这个差别就大了去。我不认为一定要认死理说人才总会老的会变废物这就是正确的理论，这其实是无意义的废话。一党制的长处是行动力强，只要不犯大错不走极端不断革新不一意孤行，就能以快制慢胜过多党制。多党制虽然犯大错的可能性小不会出一意孤行的大问题，但如果陷入党争，就不是快慢问题，而是可能导致瘫痪。
2 中国还可以走自我约束的有限发展道路，至少有这个条件，而美国没有。中国只需要人均GDP到美国一半，就已经很恐怖了，这个当然也不容易，但相比之下，美国要保持人均GDP长期是中国的4-8倍以上，难度太大，除非数据作假，那就是没实力还要硬撑，会出大事。美国要维持下去，非搞出惊人的创新不可，而中国即使靠山寨也可以慢慢跟着。从发展方式看，中国易而美国难。
3 美国争霸之心太烈，树敌太多。美国以宗教精神为立国之本，这就意味着无法避免宗教冲突，当前最重要的就是与伊斯兰教的冲突。美国人连天主教都不能容，要改造为美国式的天主教，要是能和伊斯兰教和平相处那才真见鬼了。伊斯兰是美国人眼里的魔鬼，美国人又何尝不是伊斯兰人眼中的魔鬼？美国不争霸，不惹事，可能也只是对骂而已。但美国想改造世界，结果一旦滩上宗教冲突的浑水，就不是几十年内能出得来的。面对伊斯兰人以死相搏，美国就算想集中精力对付中国，能做得到吗？中国力量集中而美国分散，这又是一个优势。
4 美国国内的种族矛盾已经无法解决。美国本来不是一个多元化国家，而是一元的，美国的根基是WASP那帮人。亨廷顿问，我们是谁？他的本意是问，谁的美国？是WASP的，还是少数族裔比如墨+非的？当然，他不是纯粹从种族角度看，而是从文化角度看，从国家认同的角度看。但是人少数族裔会束手待毙会心甘情愿归化你200年的文化？这个矛盾在美国的民主多党地方自治的条件下，将会是导致党争激化国家瘫痪的重要原因。穷人可以花钱收买，文化和认同不是钱可以搞定的。中国几乎不存在这个问题。
5 美国的地缘条件并不适合当霸主。美国的位置太偏了，自保有余，争天下不足。
美国在很多方面都象极了罗马，WASP们强烈的认同感，尚武的精神，务实的性格，疯狂的报复欲，对盟友的手腕，公民身份和意识形态的骄傲，征服天下的欲望，可以说是西方世界的巅峰之国。但我确信，中国的内敛，后发制人，保守，不争，宽容，知天命等特性，正是其克星。中美之争，将以中国胜于无形而结束。
通宝推：yaodao,本嘉明,- 复 多谢，再胡言几句
家园 献花，美国的弊端分析得很中肯。 能不能请您展开，把中美的优劣都分析一下？
家园 中国的问题真的很难看清，我也是胡扯 1 中国在思想上缺一套成熟的理论和解释体系，这会导致人心不安。这个问题很难解决，中国向来不以纯理论研究见长，现有的理论体系基本上都来自西方，有很多格格不入的地方。要说中国崩溃，想通这个问题是很容易的事，要想通中国为何不崩溃反而有难度。人心不安就难有共识，一旦出现危机就可能乱来。TG能力极强，好歹能镇住场子，不过思想上的问题要解决非常难。人类人口已经突破70亿，这个世界进入多事之秋，没一套安定人心的说法，要稳住自己就费劲。
2 老龄化是一个可以看得见的隐患。老龄化对中国经济发展有多大影响不好说，但肯定不会是好事。中国现在是两害相较取其轻，宁可削弱一点实力，也要避免内乱，宁可人少点，也要生活富裕点。中国必须在20年之内找到出路，否则接下来老龄化的日子就不好受了。美国的人口结构比中国好，这是美国的优势。
3 中国在文化上势单力薄。毛泽东青年时曾经说，这个世界就是西方文化和东方文化在竞争，而东方文化实际上可以等同于中国文化。这个局面到现在看来很明显，在西方化的浪潮中，其他国家不管好不好，反正内心就认了这一套，哪怕伊斯兰国家，也玩不出多少新花样，只有中国真正挺住了。但中国是孤独的，这个局面，几十年甚至上百年内难以改变。
4 中国看不清的地方太多了。中国崩溃论也不都是在瞎扯，指出的问题很多是真实的，只是未必导致崩溃。但这些问题怎么解决，会不会恶化，还真不知道。
中国最大的优势是能立于不败之地，而不求必胜，所以能必胜。
1 中俄利用上合组织已经形成一个安全联盟。只要中国自己不发疯非要搞俄罗斯，俄罗斯最多只是防范中国，不会主动与中国敌对。中俄的这个联盟是任何国家也无法正面对抗的，中国在安全上已经处于不败之地，而且进退自如。美国虽然安全，但进退并不方便。
2 中国在经济上能不能有大的突破不好说，但有所改善能持续混下去是做得到的。是不是能与最发达国家相比不好说，但做到中等发达问题不太大，这是中国稳定的基础。
3 对外中国没打算称霸，这就不会乱消耗国力，不会引来一堆敌人。对内中国的问题其实就是TG的问题，TG维持个基本局面再怎样也能做到。
中美实际上就会这样耗下去，一边合作一边竞争。美国郁闷的是要维持霸权就需要有大动作，内内外外要死撑着，这就容易犯错。中国只需要等美国犯错误，然后捡漏就行了。这就是毛泽东曾经讲过的道理，没有任何人能在一个稍长的时间内不出错，而老毛的策略就是主动吃亏忍让，让你抓不到我的错，而我在表面的被动下保持实质上的主动，等你犯错再连本带利一把捞回。
通宝推：yaodao,八面来风,
