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主题:【疑问】:为何沈志华批评中国反对“十三国提案”的决策 -- 2313234454dfsd

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        • 家园 太祖总是这样,大方向正确,细节上有瑕疵

          太祖的意思我也明白,就是对美国,你不打疼他,他是不会坐下来跟你谈判的。

          但是要把当时的超级巨无霸打疼,凭当时我们的国力,前线的将士要做出多大的牺牲,而且有些牺牲是完全有可能避免的。刚建国那会,我们确实也不会怎么玩国际政治技巧,有些机会还是完全可以利用的,一上来就拒绝,不是很明智。

        • 家园 志愿军打到哪里,决定权不在毛子

          出兵的时候,斯大林态度也很暧昧,大约就这个意思,出兵不出兵的决定在你,我苏联跟着形势走。

    • 家园 阿三的提议,你都信的话,世界人民都要笑。
    • 家园 几多事后诸葛亮,谁个潮前毛泽东!

      这句话用来回答沈最好。

    • 家园 沈志华的这种观点可以总结为脑残诸葛亮型

      连别人的缓兵之计都看不懂,还振振有词得批评当时的中国领导人没有抓住机会。呵呵,第一次中东战争倒是“抓住机会”了,结果如何?

      很多现在的所谓“砖家”对西方抱有幻想。于是凡是西方的都是尽善尽美,凡是中国的都最少也是“没有抓住机会”。如果真让这种人掌权,所谓“书生误国”都是轻的批评了。

      通宝推:xm,SleepingBeauty,
    • 家园 转一个评论

      实质上沈志华的逻辑极其脑残。

      他说中国不同意这个条件不要紧,可以慢慢谈。如果前线有利,再拒绝或抬高价码;如果前线苗头不对,就马上答应下来。

      可问题是,美国同样可以玩这套把戏啊。

      假如中国同意调停案,那美国仍然可以把谈判拖下去,等李奇微在前线翻盘了之后同样可以撕毁协定。大不了到时候再找个借口、制造舆论呗——比如美国战俘被“虐待”了什么的。

      玩这一套,“没有经验的”中国外交官难道还玩得过美国?

      所以他认为当时中国答应下来就可以迫使美国接受那三个条件,纯属痴心妄想。

      通宝推:青岛大虾,SleepingBeauty,
    • 家园 二次战役后,按老彭的意思休整几个月,是最好的选择

      美国反攻也不怕,三八线以北基本都是山区,正好可以发挥志愿军的优势;十二月中旬不是有个什么提案么,正好可以利用这个,如果中国美国都接受,我觉得至少美国不会马上就进攻三八线以北(面子上太难看),最起码志愿军可以获得休整时间,恢复了元气进可攻退可守。

      打仗既要考虑军事,也要想着政治,这是不好选择的,以前老蒋就是拎不清这个(没有拿他和太祖比较的意思),本来48年初美国人就告诉他济南根本守不住,赶紧收缩兵力撤到徐州,但是光头认为济南是山东首府,白白送给TG政治上的影响太坏,就没答应,最后白白赔了十万人马。

    • 家园 美国在这个提案出台前后的档案材料

      Foreign relations of the United States, 1950. Korea (1950)

      Page 1518:

      http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&entity=FRUS.FRUS1950v07.p1538&id=FRUS.FRUS1950v07&isize=M

      • 家园 你贴出来的是美国1950年的外交记录,完全牛头不对马嘴

        United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1950. Korea

        (1950)

        你英文水平太差还是完全缺乏历史常识?

        沈志华说的那个提案,是1951年一月十三日提出,美国投票赞成通过的。

        美国人1951年1月13日,在联合国投票赞成三人委员会提案的记录在1951年的FRUS可以查到:

        http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1951v07p1&isize=M&submit=Go+to+page&page=76

        第76页清清楚楚了记录了美国人投票赞成这个提案。

        • 家园 不要给宇宙国丢人啦

          你以为联合国安理会讨论提案是搓麻将,一晚上就搞定了?

          1950.12.5 十三国提出《朝鲜和平方案》,要求停火并打包政治问题谈判

          1950.12.11 美国开会研究十三国提案,会议备忘录就是被你评价成“牛头不对马嘴”的FRUS档案。而美国的决定是——拒!绝!附带政治条件的停火,并且要求十三国重新提案。

          1950.12.12 在美国压力下,十三国重新提案将停火与政治问题一分为二。美国表示支持停火的十三国提案,但反对政治谈判的十二国提案,懂了吧?人老美就捡自己爱吃的下嘴,就像宇宙国放着那么多美味不要,只爱泡菜!

          • 家园 就一句:美国51年1月13日投票赞成联合国朝鲜停火提案

            yes or no?

            有种的就马上回答这个问题。

            一个月前不同意就等于一个月后不同意?

            你是刻舟求剑的现代版吧?

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