主题：【疑问】：为何沈志华批评中国反对“十三国提案”的决策 -- 2313234454dfsd
家园 以前是，现在是，将来仍然是拳头说话 国际社会向来如此。
作为大国，如果对自己不利，我们其实不用管神马联合国规则。我国不签字的纸，就是厕所的屎。
如果过于认同“规矩”、“规则”，不但束缚自己手脚，而且对方可以兵不血刃地达到目的。
世界永远是靠实力说话，独立自主、发展自己力量才是正道。
家园 这和抗战时期的tg政策一样 可以利用统一战线，但不能被此捆住了手脚，根本目的还是要发展自己。这不欧美不又打算绕过联合国对叙利亚动手了？
家园 如果自己的拳头不够大，和别人差的太多，咋办呢 家园 大国之间，拳头都是致命的 大小有不同，但是打中都要命。
现在有拳头了，更重要的是战斗精神。将熊熊一窝啊。
当年没拳头时候，不是应该事事向白头鹰和毛熊屈服？结果不是这样嘛，关键是人。
家园 和美国比，我们的拳头还是差得多呢 特别就是天上和海上，水下，差距明显；当然地面上不怕老美，但是他不傻，不会跟你玩陆战的！
核武器就别拿出来说了，我们的核武器保自己的命可以，但是拿来威慑老美本土，还是算了吧，我们的家伙都放出去只能把美国打瘸，还不能让它灭国！
家园 大国之间如果爆发直接战争，只看重核武器 核武是立国根本。
数量当然越多越好，但数量少也没问题，足以毁灭对方。
而且现在是核捆绑，要死5个流氓一起死。
家园 实际情况是，美国长期以来就拿天朝核武不太当回事 比如他愿意的话，就可以开航母跑到中国近海来示威，96年一次，朝鲜半岛这两年紧张美国也把航母派到黄海来了。
对毛子，美国就在表面上客气多了，不就是毛子的核弹头多，投放工具多么！
家园 也可能是因为毛子脾气暴，不好掌握，万一愣头青犯起来，美国 也害怕，所谓狠的怕不要命的。
而中国总是能退让就退让，自从毛泽东时代结束后，对美国基本是这样。
但老毛子这暴脾气说不准不顾后果就拼起来了，记得前几年毛子对美国不是还有过一次我舰奉命撞击你舰，美国人还当老毛子开玩笑，结果毛子真的撞上去，所以美国人真不好掌握这愣头青。
中国自从毛泽东时代结束后，对西方发达国家一直是所谓韬光养晦。哪个军舰碰到美国人军舰，敢随便驱逐和撞击？
家园 【整理】对提案前后经过的梳理 本文所有史实均来源于沈志华《试论1951年初中国拒绝
联合国停火议案的决策》一文。特地整理一个编年体式的经过，对沈文进行了简化。
从二次战役开始到中国否决联大决议，基本可以划分为以下几个阶段：
第一阶段：为阻止中国越过38线，十三国提案第一次出炉。
从11月23日印度呼吁和平谈判开始到12月11日美国拒绝，这是第一次交锋。
为了回应和平解决朝鲜战争的提议，中国于12月7日提出了自己的主张。
中国的五项停战条件
一) 所有外国军队撤出朝鲜；
二) 美国军队撤出台湾海峡和台湾岛；
三) 朝鲜问题应由朝鲜人民自己解决；
四) 中华人民共和国代表参加联合国并从联合国逐出蒋介石的代表；
五) 召集四大国外长会议准备对日和约。
第一次十三国提案内容是：
立即停火；中国和美国军队撤离朝鲜；美舰撤出台湾海峡；由联合国裁军委员会监督南北朝鲜军队解除武装；由6个联合国成员国组成一支不超过5 万人的部队留在朝鲜维持治安；海港、边境由联合国视察员进行视察；以保证上述条款的执行；实现停火后3个月由联合国朝鲜委员会主持选举；选举后3个月，联合国部队撤走。
美国的态度：
拒绝附加政治条件，主张先谈判后停火。
第二阶段：十三国提案的曲折通过
从12月12日十三国提案一分为二，到1月8日中国三次战役完成，陈兵三七线附近。
联大通过了十三国提案关于停火的部分。
中方的主张与前一次变化不大，但更明确、坚决：
一，中国主张先谈判后停战；
二，中国主张一揽子解决方案，将台湾、联合国席位等问题与朝鲜问题捆绑打包。
美国主张比较模糊，声称不接受任何带有不体面条件的停战安排。
第三阶段：美国赞成的方案
从三次战役完成到调停失败，沈集中阐述的就是这一次中方的决策。
三人委员会的补充报告：
立即实现停火；举行一次政治会议以恢复和平；外国部队分阶段撤出朝鲜，并安排朝鲜人民进行选举；为统一和管理朝鲜做出安排；停火之后召开一次由英、美、苏和中国参加的会议，以解决远东的问题，其中包括台湾的地位和中国在联合国的代表权问题。
中国的立场：
（注：这是致朝鲜政府的备忘录，应该是中国内心的真实想法。）
1，提议在同意从朝鲜撤退一切外国军队后朝鲜内政由朝鲜人民自己解决的基础上举行有关各国的谈判，以结束朝鲜战争；
2，谈判内容必须包括美国武装力量从台湾海峡撤退及远东有关问题；
3，举行谈判的国家应包括中国、苏联、英国、美国、法国、印度和埃及七国。中国在联合国的合法地位，即从举行七国会议予以确定
4，七国会议的地点提议选在中国。
如果上述提议在联合国中引起变化，他们可能提出先实行有限期的停战，我们准备在适当时机暗示在七国会议举行后，可以先讨论限期（1——2个月）停战问题。如此议被接受而举行谈判，则谈判不成我军可得到休整两三个月的机会，期满再战，同时又能争取世界人民的同情。如此议不成，其咎在彼，更不影响作战。
中国的修正案：
只要一切外国军队从朝鲜撤退的原则被接受后，并付诸实施，中国政府将负责劝说志愿部队回国；关于停战谈判问题，可分两步进行，首先在七国会议第一次会议中商定有限期的停火，并付诸实施，以便继续进行谈判，其次，停战全部条件必须与政治问题联系讨论，必须保证中华人民共和国在联合国的合法地位。
小结：
中国的立场小结：
一，先谈判后停战是中国一直坚持的立场，并坚持谈妥停战条件再停战。
二，将台湾问题、联合国席位等问题与朝鲜问题打包。
三，建议开七国会议讨论停战问题，并且设置了前提条件，开会即承认中国的联合国合法席位问题。
总之一句话，中国最核心的关切是：谈判必须附加政治条件。
十三国提案小结
一，先停火再谈判，停火之后再谈停战的条件等关键问题。
二，停火之后再谈中国关心的台湾问题、联合国席位问题。
通宝推：繁华事散,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关键问题在于先停火还是先谈判 当时美国被打的那个惨，所以美国要求先停火再谈判，实际上就是希望有个喘息的机会，至于停火后是否有谈判，那就见仁见智了。
而中国则要求，先谈判，在停火。达成条件后，再停火。这个时候，TG正是占上风的时候，怎么可能在面对有优势火力的敌人占上风的时候，不痛打落水狗，停止攻击，而是任其喘息后，再撕毁谈判条件反扑过来？这个本身就是愚蠢的行为。
家园 十三国提案无疑是阴谋 台湾和中国联合国席位问题，这是十三国和他们背后的英国这些二三流国家“讨论”能决定的吗？拿自己说了不算的事情当条件，这是诱饵，圈套，空手套白狼。
从中国和共产主义阵营的关系来讲，这个提案毫无疑问是挑拨离间的阴谋。以当时战事的局面，连毛泽东也过于乐观地估计了形势，所以在南下三八线的问题上不能怪金日成有冒进思想，毕竟金日成说了不算。而且中国想统一台湾，朝鲜就不想统一南方吗？英国印度提出来讨论台湾问题，就要中国得罪自己的盟友，到头来还必然什么都得不到，毛主席周总理是傻子还是天然呆？
答应这个提案唯一的好处是能让美国反攻的时候在国际社会上丢点面子，但对于唯一的超级霸权，面子一斤值几毛钱？而中国如果见好就收了，那么志愿军流血牺牲挣来的对资本主义阵营坚定斗争的革命形象，在斯大林那里恐怕要大打折扣了吧。难道沈志华认为，中国和苏联的关系、苏联实打实的大规模援助、中国在本阵营国家中的声望，还不如在中国的敌国那里的什么“国际观瞻”重要？这种蠢事抗战时候的常凯申会做，而毛主席绝不会上当。
通宝推：阴霾信仰,侧翼,家园 沈志华说的不是十三国提案，是五一年一月十三日的另一个提案 该提案是由联合国朝鲜停战三人委员会起草，英美法投投票赞成通过。
该提案内容：
１．建议立即停战。但必须保障这种停战不得用于准备新的进攻和隐蔽下次军事行动。
２．停战期间，双方要互相寻求永远解决朝鲜问题的方法。
３．外国军队要在适当的阶段撤兵。
４．停战期间整个朝鲜的管理，由联合国批准的委员会负责。
５．为了解决台湾的将来和中国在联合国的代表权问题等，建立包括中国、苏联、英国、美国等４个国家在内的特别机构。
而十三国提案是1950年12月提出的。不是一回事。
家园 决战岂在战场之内 沈志华表达的意思也是，中共应该在战场之外开展外交斗争，充分利用国际环境和美国自己内部的反战呼声进行交锋。至少踢踢皮球，拖延一下时间，与美国谈判又不是媾和，也可以针锋相对，划分势力范围除了打仗当然可以谈判了。。
至于苏联那里好说啊，中国顶住巨大的压力已经出兵了，战线拉的太长怕再来一次仁川登陆啊。
英国是五大国之一不是什么二流，台湾当时是正统的中国政府为世界广泛承认，而中共只被社会主义阵营承认，当时谈台湾和现在谈台湾不一样。
- 复 决战岂在战场之内
家园 沈志华意思是丢掉了打包解决台湾和联合国席位的机会 沈志华意思是丢掉了打包解决台湾和联合国席位的机会。但13国在美国压力下把停火和这两个政治问题分开了，美国只作态愿意停火，根本不愿意讨论台湾和联合国席位问题，所以这个“外交机会”实际不存在。
至于“拖延时间”，很明显美国更需要时间稳定战线，所以才说13国提案是符合美国利益的阴谋。
台湾问题联合国席位问题，英国人有在美国面前插嘴的余地吗？为美国表弟流血出力，结果怨妇一样抱怨联合国军司令部是个纯美国人机构。停战谈判关键问题上求着美国人通气，虽然自己希望早点停战，但美国人一威胁重新考虑集体安全机制，大英帝国就立刻怂了——没听说有这么憋屈的一流国家。
蒋政权的所谓“被承认”是美国人撑腰下的虚胖。1950年1月苏联在安理会提出驱逐蒋政权代表的时候，表决中站在蒋政权一边的刚过一半——11票中的6票（包括蒋记政权自己投自己的一票）。
沈志华的错误是把外交和军事捆绑起来，以为在军事上调整就必须在外交上示好。志愿军当时是需要休整，但这并不意味着外交上就必须接受明显对我不利的提案。在战场优势的情况下，完全可以在拒绝外交陷阱的同时采取稳健的军事策略，事实上志愿军此时的方针已经改成了“稳进”，只可惜还是急了一些，但这不是外交上的失误。
家园 沈志华文指的是13国提案（或12国提案）吗？ 我又看了一遍他的文章，沈志华指的是：
“1951年1月13日，即中国军队取得第三次战役的胜利以后，联大政治委员会讨论并通过了“朝鲜问题三人委员会”在十三国提案基础上提出的关于解决朝鲜问题基本原则的“补充报告””
而不是1950年12月的13国提案。
这可差多了，中间差了第三次战役，战线从38线北移到了37线南。