主题：关于反*王，本穷作为双*喜*国人说点自己的认识 -- 土砖头
家园 王立军的证言前后自相矛盾 @曾郎说事
【现场对话】被告：11.15开来杀人的事，你何时知道的？证人：是11月14日谷开来说的。被告：11.15她杀人，开来是什么时间给你说的？证人：11月14日中午。疑问：谷开来杀人之前一天就告诉王立军要杀人，王为什么不制止她？ 薄熙来案第三日庭审第八份对话实录。
@法政评论: 从下午王立军出庭作证的实录看，王是11月14日中午才知道谷杀人的。其实不然，根据王在合肥审判中的供述，他11月12日下午帮谷拆装毒药，13日指使徐明安排人诬告尼尔贩毒并实施监控，13日晚送谷上车去宾馆见尼
家园 这几天的戏是挺好看的。 腾讯的评论一向来以反TG著称，这几天有关薄案的评论却一边倒的支持TG啊，且和官媒难得的戮力同心啊。哈哈，事有反常必为妖。截几个最多支持来看看哈。
腾讯焦作市网友 I LOVE YOU 20小时前严惩贪污腐败问题，明确党的立场才能让人民更加信赖党。法律面前人人平等！
回复反对[0]支持[129716]
腾讯网友 377416331 20小时前国有法而不治，民有法而不立。只有把权力用实际做事上，坚持依法治国，坚持有法必依，执法必严，违法必究，有罪必罚努力营造公平公正公开的社会环境，才能保证人民群众的安居乐业，才能保证国家的长安不衰！才能得到人民群众的爱戴和亲昵!
回复反对[0]支持[110528]
腾讯网友 千山牧马 2小时前庭审直播，彰显了中国司法改革的进步，体现了法律面前人人公平，树起了实现“中国梦”的伟大风帆！
回复反对[0]支持[101871]
腾讯网友 姜太公 3小时前所有证人都应该出庭指证，现场实录。更加充分证明法律的阳光公正公平。赢得民众信赖。不冤枉每个好人，不放过每个坏人。那些小丑逃不过民众的谴责！
回复反对[0]支持[99694]
腾讯网友 眀 兲 2小时前贪官就像害虫一样，害群之马一般，不除将会整个社会，乃至国家的稳定，一定要严惩，以禁效尤。
回复反对[0]支持[80358]
腾讯泰州市网友 漼汜 2013-08-23 11:18:06审薄，体现了我们党从严治党的根本要求和依法治国的执政理念，表明了我们党反对腐败的鲜明立场和坚定决心，有力彰显了法律的尊严和权威。
回复反对[0]支持[67531]
====================
我认为有个很大的问题啊，怎么没人提？王为什么死活要抓住谷杀尼尔的事情呢，非得抖出来吗？按说以王和薄、谷的关系，即使谷杀了个尼尔不也就那样吗，干嘛非得抖出来啊。况且尼尔的亲属都已经画押认了是自杀了吧？
薄是条汉子，按说这样的审判其实不关经济问题了，只是二幌子而已，薄在明知无望的情况下，坚持挺住，值得一声好汉之称啊！
家园 谷的作为，基本都是法庭提供的 真实情况，到目前为止，还是未知。薄两次要求谷到庭，都被法庭驳回，按照我国刑法，证人不到庭接受多方质询，是不能做定案证据的。此次庭审，恐怕又是一次出丑的笑话。
家园 法庭说 他们问了，谷开来拒绝出庭，因为和薄是夫妻关系，法庭不能强制她
至于是不是真的，我们屁民无法核实
家园 济南要下雪了，天佑中国，习薄联手，以国人心为己心。 推
薄书记好样的，坚强不屈，是条真汉子！历史会还您以清白！
正义的力量 重庆
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午4:55 GMT
这块土地上的法律只为最高领导一个人服务，其他人充其量是摇旗呐喊的，只是人们不知自己随时会成为违法的受害者。
汉代 北京
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午4:46 GMT
似乎当局在试探一种方法：在彻底结束薄xx的政治生命的同时使其不至于”死“得太惨。他的政治生命的结束其 实与他本人放肆不羁的性格有关。当局就给他一个机会，由他凭同样的性格还他一个刑事罪上的清白。同时为新生代的法制建设做个榜样。中国大陆”文革“不会重演，要相信每个人都应得到公正对待的！薄家如果后面没有一条 命归黄泉也不至于这么惨，但薄夫人已经因此担当了罪名--在这个悖逆的时代，各人都要对自己的言行负责。
爱国者 China
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午4:42 GMT
经过这个人生挫折，希望熙来能体会到国人对他的支持，并感恩于此。
以后做事能以“谦”字为念。
如果天佑中国，习薄联手，以国人心为己心，走“依法治国，共同富裕”的道路。中国之伟大复兴应有希望。
爱国者 北京
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午3:11 GMT
通过与徐明的对质，可以看出：薄熙来没有丧失党性、原则。是人民群众完全可以信赖的清官！希望无罪释放，官复原职！
汪涵 大连
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午3:03 GMT
二点评论:
1.薄熙来,半个"男儿"---中共经老毛治理,本已无"男儿"了。
2.BBC,审薄报导,最全面。加油!
老看老想 Canada
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午2:41 GMT
济南要下雪了。。。。。。。。。
eric 青岛
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午1:49 GMT
第一天的庭审控辩双方辩论被告人(薄希来)已经胜了,而且是如同无罪辩护,公诉人的证词缺乏逻辑。真是雷声 大雨滴也没有。公诉人只知法律条文,薄希来却懂法制。而且能找出证人的逻辑不通, 最后是无罪推断?疑罪从无?重举轻放?法制完胜? 但愿这不是选择性的法制。
冷眼观鱼者 南方大陆
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午1:48 GMT
我在想如果是影帝站的被告席上面对27亿美金的指控会不会像薄保持如此的不卑不亢。不管结果如何？个人还是 很欣赏此人的散发出来的魅力和态势。特别是作为国家的曾经的高层，比某些小媳妇式的领导人强多了
CZQ china
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午1:31 GMT
今天对薄的审判简直就是对中国所有官员特别是中央那几个的集体审判，他们谁没有做过这些事情？他们的家人都没做过这些？更好笑的是，区区2000万也拿来说事简直是搞笑，2000万能干嘛？
本来以前很讨厌唱红薄，但现在觉得也许今后中国政治体制改革就靠这位先生了也不一定呢？如今，也许薄熙来 是现在红二代中最看清这个体制的人，他最切身体会这个体制下没有人是安全的，他应该最有动力改革或者堕落？ 一念天堂，一念地狱。
如今对薄来说，亲人的指认如同第二次文革，这或许是对他的惩罚，也或者，一个老天爷给他机会看清自己该走 的路？看清中国该走的路？总之我看到，这个体制之下没有任何一个人是受法律保护的。
这次审判透露的那么多细节，或许是大多数老百姓第一次通过现实而不是电视剧来看到与皇族的相处细节吧，反 正我是。很精彩，薄熙来或许还有通过政治改革再掌权的希望，帮助中国走向真的民主还真说不定哟。
脑补一下，美好希望而已。
五楼的人 伦敦
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午1:09 GMT
跟台湾陈水扁的贪污案有雷同的观众，很奴隶的观点：
居然国民党能贪污，陈水扁为什么不能贪污，为什么只把陈水扁抓起来了。。。
如果就是贪污这么一点，薄熙来是清官啊。。。
这个审判不会触及政治问题，那个是把双韧剑，但那个是国人本性的东西，不把他揭开，不知道唱红的下边有多 少黑暗
Philips
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 下午12:12 GMT
第一天的庭审很精彩刺激，法院确实做到了公开，这是历史性的进步。对薄，本人一直没有好感也无恶感。但经过 了这么长时间的侦察和取证，从庭审的具体细节和内容来看，控方的指证很苍白无力，而薄与律师的表现非常好。 实事求是来讲，薄还是很有水平的。今天的那些罪名如果换做是英国或者美国，应该是不成立的，不知道明天的中 国法庭会有什么判决。拭目以待！
法治 中国
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午11:44 GMT
我支持薄熙来，有他中国人的腰杆子才会硬起来。
方 鑫
大连 中国
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午11:31 GMT
薄熙来一定是有问题，但是现今的中国没有清官，相比之下，只有薄熙来能领导中国人民，让世界刮目相看。我们 不怕穷，我们怕受美国等自以为是的国家欺负和指手画脚。只有薄熙来才会让所有国家不敢指指点点。
方鑫 大连
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午11:08 GMT
他上庭时的手指比三，难道是。。。
fisherman 澳洲
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:55 GMT
徐明与薄熙来和辩护律师那一段很精彩，从普通的法律知识来看，薄向徐明收取贿赂无法成立。
老一套 china
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:49 GMT
第一天的庭审，薄熙来大获全胜，这哪里是审贪官，这分明是在赞扬清官
你咬我啊 大连
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:45 GMT
看了一天微博报道，这也叫证人证言？这证人明显被逼的，可笑的证据，几万和几千都出来了，你当薄熙来是村干部么？支持薄市长！别的地方我不敢说，大连如果公投领导人，薄熙来一定会高票当选，今天的庭审真可笑，欲加 之罪，何患无辞
宝貝对不起 大连
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:40 GMT
我认为薄案审判虽貌似公开并似乎未完全按照安排好的脚本进行（因为薄大力为自己辩解），但仍然不能不说有政 治性质。薄的路线与习主席的路线没有大区别，且都是自恃父辈的”红二代“，其理念也都是维持所谓父辈打下来 的”红色江山“，所以在这点上是一致的。有点惺惺惜惺惺了。如果判太狠了，习等于打了自己的嘴巴。至于贪污 那点钱，也不会判死罪。所以我敢打赌最多判15年，不信咱们等着瞧。
另外中国的庭审特色也好奇怪：在国外都是律师坐在被告旁边，可以与被告交流，中国不知为何总是左右两个高 大凶猛的警察押送并寸步不离。薄不是就是贪污吗，也不是杀人犯，为什么非要用1米9的大个警察押送这个1米 8几的薄书记。如果薄只有1.60米高，也许只需要派1.70米的警察就够了。中国法庭改不了几千年的本性 ，就是要威吓和镇住被告，让人屈服，有理也不能辩，吓都吓死了。好在薄书记见过世面，没有被吓住。另外有两 句顺口溜，内容且不论，文字上很有趣：熙来薄己厚重庆，中央为何薄熙来？
Neefan hamburg
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:22 GMT
唐肖林作為商人為什麼一而再,再而三地向官員送錢呢?是官員向爾伸手抑或你自動獻身呢?還要把有關證據收在 懷裡,明顯是預/陰,望有朝一日拿來陷害人,輸打贏要！要知行賄比受賄罪惡,因為你是魔鬼撒但,耶穌基 督擊打撒但6千年還沒完結,它就是要陷害人類！薄熙来受审罪名包括贪污、受贿和滥用职权。這都是現行當官的 必具備的條件,在乎大與小而已。當然此次希望济南中院出現個包青天而不是包小三之類笑話。
張夯夫 香港特區
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:08 GMT
在我的眼里，这一庭审确实是很好的。这样大家可以看到法律是要尊重的不然会得到惩罚。咋们老百姓受不了贿赂 、腐败，一定要要用力气反抗这些见不得人的事情，这样才可以住在一个公平社会、世界。因此，因为薄熙来做了 坏事，他不得不得付出代价。
Pamela Brussels
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午10:05 GMT
BBC：“公诉人指出，唐肖林有七笔证词，证人的证言非常稳定。”
如果公诉方只有别人证言，这证据可是弱得惊人。说薄熙来受贿8万美元，如果没有薄熙来写收据，没有薄熙来 在那天以后无来路的银行存款8万文件，光是嘴说说，我看没有超过法律要求的“超过合理怀疑”的标准。如果两 方可信度不相上下，则法庭应听信被告（薄熙来）一方。
我现在越来越觉得，法庭判薄熙来“无罪”，不是一个“不可能事件”。
要是真发生了，那可真是爆出1949年以来中国政治最大的冷门！过去抓彭德怀，刘少奇，都是“瓮中捉鳖” 。这次抓薄熙来，说不定会像像“屋里抓蟋蟀”，抓得着抓不着，还没准呢。
有无悬念？
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午9:04 GMT
单方证言怎可信？糊口乱言的证人有的是，为了保命。
s
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午8:53 GMT
此评论原文为繁体字，经系统自动转码：
在一个没有宪政的国家里，审判只是政治的手段罢了。
Candice Guo Taipei
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午8:44 GMT
1、证据很弱智的说；
2、如果罪名都是真的的话，我认为这是清官；
3、确实怀念薄任市长时的大连，那影响力，走到哪里说自己是大连人都骄傲；
4、唯一怀有怨念的是因为薄主导的大连的形象工程建设，导致大连人均工资较其他沿海城市偏低，至今仍是如此。
Wei Ding Dalian
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午7:23 GMT
居然连证人都没有，只是笔录证词？？如果是无罪推定的话，这些证据很软弱！！！！
客观公正 瓷器国
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午7:14 GMT
邓太宗以降，以“违法”为借口打倒共产党高官，比起毛太祖时代以“反党”为借口打倒共产党高官，已经是十分 明显的政治文明进步。相对于中国5000年专制历史，若想一步踏入西方法制文明，也不现实。像薄氏那样欲求 复辟封建专制，也不再有任何可能，只能像张勋复辟那样，成为历史笑话。
朱宰相再提不可“刑不上大夫”，是他实在不懂这句话的涵义。在5000年专制历史上，讲究“天下乃天下人 之天下，非一家一姓之天下，有德者据之”。因而失德者失天下。对于士大夫阶层，亦要求“有德”，若因“失德 ”而需要用刑，则应“自刎而谢天下”，所以才有“刑不上大夫”，因为用刑之前，大夫已经死了。前韩国总统自 杀而避免接受司法调查，此乃正统的中华遗风也！
随全球化的发展，以古罗马文明为基础而产生的现代政治文明，必将成为世界各国各民族的学习对象。学得快如 日本，稍慢如俄罗斯，我中华文明亦将吸收该优秀文明，只是步履艰难，非500年难以成功。但那时，西方文明 又发展到什么阶段？无法想象。毕竟，近2000年以来，我中华民族再也没有产生对社会政治进步有明显贡献的 新思想，我们也无法想象西方社会能够产生什么样的新思想。
zmy brighton
推荐者 0 人
新增时间: 2013-8-22 上午6:47 GMT
薄熙来在大连、重庆受到当地人民的支持率，肯定高于胡锦涛、习近平在整个中国的支持率，甚至高于西方民众对 西方政府的支持率。美国民众对国会的满意率徘徊在13%和18%之间。本网坛至少有一半反共人士吧？但本网 坛来自大连、重庆两地的网友对薄熙来的支持率至少有90%。
我常常想，如果把重庆放大到整个中国，不是全国人民都会更满意？
我敢肯定，薄熙来反腐败比胡锦涛更成功。习近平反腐最多能达到和薄熙来一样的水平。
另外，在西方开庭审理案件，“有罪”还是“无罪”，直到最后一刻，都是悬念，没人知道结果。今年齐默曼被 判“无罪”，就曾使许多人大跌眼镜。中国审案，人们都说无悬念，早知结果。有时我想，要是法庭判薄熙来“无 罪”，那可真是近代史上最大黑色喜剧！会不会有一个“失控”的法官，认为证据不够，而拒绝预先设好的结论呢 ？
有无悬念？
家园 同意，济南要是这几天下雪就说明薄ishi冤枉的 不下就是薄罪有应得。让我们等一星期怎么样？
家园 是有这个意思 至少是从紫阳真人到江青那一代人之后依法治国的一个新的风向标。一方面让薄给自己洗刷的机会，而不搞众生软禁那套党大于法的做法，另一方面通过公审，给腐败一个下马威，量其他人再大能量也大不过薄，是习的依法反腐的一个新的信号，而不是走人事反腐的老路。
这个公审令人看到希望，而手段还不至于突兀，显然有高段位出谋划策，关键透露出习一代领导层与老的党风政风划清界限，走一条新路的决心，如果这个解读是对的，希望不会是一厢情愿。
家园 支持。 此案的历史影响，比南宋岳飞案有过之而无不及。风波亭后，民族脊梁被重击打断，南宋残喘百年后终于被蒙元外族灭国。不分皇族权贵地主阶层儒家知识分子还是普通平民，几被灭族，上亿人口被屠杀得只剩一两千万。历史教训宛在眼前。或有已移民之先富者沾沾自喜:吾族已举家外迁，国中命运奈我之何？喳，错了，尔等之命运犹太人有榜样示范。故而说，此案已地不分南北，人不分阶级。盖因正邪之胜负为国为人之本也。庙堂之上，江湖之远们，该清醒了。与你有关。
通宝推：拿不准,