主题：刺马、杨乃武案以及湘军与清廷关系 -- 古城老农
家园 北洋水师覆灭了他的钱还是钱啊，为毛要捐出去？ 家园 所以我说他是个守财奴呀 如果是他老师曾国藩的话就不会这么吝惜的，北洋水师和淮军可也是他的财产呀，再重建一支没有机会而且花的钱也会比这多得多。
家园 李中堂真要拿自己钱出来犒劳军队购买武器弹药，那才是傻了 北洋水师，是大清的北洋水师，不是李中堂的北洋水师，这是名分大义。北洋水师没了，李中堂还能做富家翁。李中堂真要拿自己的钱财出来给大清的北洋水师补充武器弹药，犒赏士兵，李中堂难道准备造大清的反么？李中堂就算没有造反的意思，大清爱新觉罗家的主子也会认为他有造反的意思，所以做富家翁才是李中堂正确的选择。
家园 此诚诛心之论，妙哉！ 清廷对李中堂，既无奈的用之，又时刻提防之。北洋水师若干年没买新舰，南洋舰队重建制衡，恐怕就是清廷刻意为之。
身为最大权臣的李中堂，既无谋反之心，就只能捞钱自娱（自污），修修补补，当裱糊匠了！
问题是，老毛子的银元，那么好捞？为私利害大义，李中堂这就失了廉耻！
历史的去看，清廷还是比较善待有功老臣的，可辱之，但慎杀之！只可惜，清廷乃是少民当政，其民族私利，远高于整个国家的大义！
家园 送花，李效仿萧何，不会去学岳飞彭德怀，学也只能两伤 家园 身处三千年未有之变局 李中堂既无谋反之心，更无救世济民之意，所以只能当个修修补补的裱糊匠。既然修修补补做裱糊匠，那廉耻就是次要的。裱糊匠裱糊匠，自欺欺人罢了。所以在三千年未有之变局面前，李中堂也只能遗骂名于史书之上了。
晚清曾左李三人，也就左宗棠尚存力挽狂澜之心，救世济民之意，以垂暮之年老朽之躯，抬棺出塞，毅然入疆平叛，遗泽后世，青史留名。同样是镇压农民军出身，青史评价截然相反，关键就是这个救世济民之心。
通宝推：箫十一郎,hwd99,家园 李鸿章的一句“与妇人孺子共事，亦不得已也”很好地解释了 他个人的悲剧，以及晚清的困局
他李鸿章世界大势认识得再透彻，外交手腕再高超，洋务办得再好，摊上一个只知揽权贪财享乐的老太婆为主子，一群腐朽昏庸、思想尚停留在上一个时代的满汉大臣做同僚，除了殚心竭虑维持，有时不得不和稀泥，又能如何？
实际上，李鸿章做一百件让国家有些许进步的事，不够保守派们惹一次祸让国家遭遇耻辱和倒退的
除非他以手下淮军的力量推翻清廷，自立门户，做中华国的“伯里玺天德”（像1900年东南互保时南方督抚们计划的那样），否则不会有什么根本改观
但以儒家君臣观为立世为人根本原则的他，不可能这么做，就好像曾国藩当年消灭太平军后也没这么做一样
家园 李虽以裱糊匠自嘲，后人应知知易行难 即使曾国藩、李鸿章他们最终能够实现“推翻清廷，自立门户”，过程也是生灵涂炭，两败俱伤。
最后建立的曾、李王朝难道能对抗帝国主义、撕毁各种不平等条约吗？显然不能。
自己还是个农业国，拿什么跟八国联军干，有河友说的好像那时候的帝国主义不会搞武器禁运似的。
家园 若有李鸿章这样的人领导中国，就不会有向全世界宣战的蠢举 八国联军侵华完全是以慈禧为首的顽固派，为了政治权力上的一己之私，愚蠢地相信义和团的怪力乱神可以对付洋枪洋炮，不分良莠残杀所有在华外国人才招来的惨祸
我并不是要否认帝国主义的侵略。但帝国主义终究是欺软怕硬，且列强之间矛盾重重，中国是吞不掉的，它们也没打算吞并，只是要保证自己在华的经济利益
被侵略的国家命运掌握在自己手里，采取什么样的策略，就有什么样的结果
像日本承认己不如人，在不平等条约的夹缝里求生存，不挑外衅，致力于内部的改革，最终富国强兵，废除所有不平等条约
还是像朝鲜一样，外敌虎视眈眈，自己还在家里内讧，最终亡国？
家园 苛求了，如果我是李中堂 当时能做的也只能是洋务运动、训练新军、提拔培养人才，遥指未来。
另外，夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞，如果往一个方向飞，很可能就一网打尽了。所以在大难临头的时候，军阀割据的局面比清廷保持强权统治的局面要好，起码征税成本大幅提高了。天魔解体神功让大家去八仙过海各显神通。当然这样做基于中国2000年来的大一统，要是旁人，就再也合不起来了。