主题：【原创】 梦鸽亲手将全家送上了祭坛 -- 忘情
家园 人民网报道有李天一出去接电话的电话记录证据的，你又被骗了 人民网报道过
人民网北京11月21日 （记者 李婧）19日上午9时许，李某某等五人强奸上诉一案在北京市一中院少年庭不公开开庭审理，该案审理超过12个小时。记者几经波折联系了庭审中的知情人回忆了案件的部分庭审情况，该知情人表示，李某某未翻供，最后陈述令人动容。其母梦鸽多次哽咽。李某某没有翻供有媒体报道，李某某当庭翻供。这一说法也被知情人否认，据称，李某某一审说自己当时睡觉没有犯罪行为。在二审中，李某某坚持一审的说法。但辩护人发现其母亲和他有通话记录，李某某承认曾经到楼道里接听过梦鸽的电话，这个供述与一审并不矛盾。
但是我用百度搜索人民网，李天一接电话 没有翻供
出来的第一页链接全部是说李天一翻供的，那么这是为什么，是谁在操纵着媒体
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你不该叫罗化生。应该叫罗生门 你是选择性的听和看！而不是都仔细看看！
家园 一到关键地方就是知情人士！这个知情人士是周翠丽？ 一个电话记录又能说明什么呢！能说明他不在现场在家里面么？7个小时被害人谈价钱。被告可有录音？
http://news.xinhuanet.com/legal/2013-11/27/c_118318942.htm
这是新华社的 从 维持原判依据何在？开始看 最后一段有！
家园 教主你真傻假傻还是装傻 你给的链接是凯迪猫眼声称人民网如何，结果你也知道了，自己去人民网查询的结果是截然相反。这是怎么回事还不明白。难道还要我来个根据狗官电视台报道，罗化生衷心拥护李某某强奸案的判决，然后大家一查......这是怎么回事，是谁在操纵着教主。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那我给你人民网的链接不行吗？ 用李天一 没有翻供 人民网作为百度关键词去搜索，看了两页都没有搜到，然后我使用人民网北京11月21日 (记者 李婧)就都搜索到了，这说明什么？
家园 原来你最初在人民网是没查到 涉及到是否翻供的论述，我以为你查到了翻供的描述。这个我理解错误，不继续争辩了。
家园 关于李天一是否翻供确实只能找到这些了 问题在哪里？
问题在于关于此案的所有有利于李天一的案情的细节要么被屏蔽，要么被删除，试图就本案细节发言的律师兰和此前被人举报到司法局，他的微博已经停止对此案发声，陈述律师就李天一一案他所做的辩护的博文也已经被删除，周翠丽所发的微信，图片，视频等等全部被删除。
为何官方对这一起案件的细节如此敏感，而且是在对这一起案件的解读引发了如此大的分歧的情况下，不允许细节信息的公布，而且是没有透露所谓的受害人的姓名等信息，没有透露除已经被透露姓名的李天一的其他几位未成年人的姓名等信息的其他的案情相关信息---官方这样严密的屏蔽信息是为了什么？
而反过来说女童案的视频信息却都可以公布出来？
以下是周翠丽律师曾经发的关于王某称自己被严刑逼供的图片证据（在她的微博上已经找不到，但是因为流传广泛，某方想要全部删除而不能)
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改这个图片是王某按了手印的陈述，其内容是" 刘扇过我的头，姓安的给我上狗链，在楼里遛了三次。因为当时我不认罪，让我蹲在楼道，五个提审的围着骂我。有人叫我咬李天一，说推给他就没我事了。”如果公检法认为周翠丽律师在伪造证据，完全可以控告周翠丽律师犯了伪证罪，你仅仅删帖而不起诉周翠丽律师不就说明了你们的心虚吗？
家园 只提醒一个逻辑问题 那么从人证，杨女的口供明明在撒谎，你要依赖一个骗子的话，给5个少年定罪吗？杨女明明在撒谎,不等于她是个骗子.我们绝大多数人都撒过谎(我本来想写所有人),但不是骗子.
在法律上,和事实不符的证言和伪证,是两个完全不同的概念.
家园 你这个说法有些偷换概念了 我们为什么要纠缠于证人是否撒谎，主要是要看证人的证言是否可信，如果发现证人在证言里撒谎，那他的证言就基本不能被采信，这和我们数学上的反证法的逻辑类似，我只要证明你有一处错误，那就可以证明命题不成立。虽然，证人的证言中也可能有一部分真话，可问题是，谁知道哪部分是真话？
确实，我们每个人都基于不同的原因撒过谎，但我们普通人判断一个人是否可信，主要还是看一个人在一些重大、正式和公共事务上会否撒谎，而不是像个孩子一样分不清轻重。所以，用大家都撒过谎来给杨女辩护，其实概念上已经不同了。
家园 追问你一个概念问题 前面你说过虎子方是弱势一方，那么你认为梦娘虎子方现在违反了“这不与那斗”的传统没有，又是不是牛二式的滚刀肉呢。
如果老兄不愿意回答，我也不介意。我也不会继续追问。
家园 你对社会的理解不够深 在传统中国人眼中，这个世界有三种东西:穷人、富人、官府，穷人一般不与富人斗，富人一般不与官府斗，这是血的教训的总结，因为几千年文明史告诉他们，如果你违反这个规则去斗了，那绝大多数情况下，吃亏的是你自己。
但大概率上的吃亏，并不能否定小概率的斗争和胜利，不管是富人还是官府，把对手逼上绝路，让对手无路可走而导致的弱者反扑也是常常发生的事件。当然还有一种小概率事件就是我说的滚刀肉，类似旧时的流氓无产者，常常是烂命一条无所畏惧，比如今天碰瓷的、强买强卖的、甚至有些房地产的钉子户，都是这类人。香港就有些专门捡房地商可能收购的旧楼，去买一两个单位，然后就誓死不卖，开出天价和房地产商斗智斗勇的落钉户，碰上这种人，房地产商也是很头痛的，他们一般也不讲道理、软硬不吃，很多房地产商也斗不过他们。但这种人不是一般平民，一般平民也没有他们那种不怕官府、不怕黑社会、甚至有时不要命的劲头。
虎子娘应该属于富人，而且也算有小小背景的富人，但她应该仍然怕官府，只要官府给她条路走，我不信虎子娘就非得不依不饶。这次的事情，我感觉是将虎子娘逼上绝路了，起码她自己应该这么看。同案4人，虎子不是挑头的人，结果他的狐朋狗友出卖了他，把他判的远比其他人重，虎子娘能服气？而且，我感觉母亲一般都是无条件相信孩子的，虎子说他没做，他妈当然相信他，难道她会相信别人而不信自己的儿子？
但是事情为什么会发展到这样我觉得还是有背后原因的。以我对社会的理解，酒吧应该是有大背景的，平时也保护那些卖淫的女孩子（这个很自然，因为女孩子会给他们带来生意，不保护她们，没有女孩愿意来，酒吧的生意自然就差了），做这门生意，没背景基本没法干。这次虎子他们来玩，介绍个女孩子，本来是他们的正常业务，没什么特别。特别的地方是不知道怎么一弄，本来一个正常的卖淫业务变成了轮奸，对酒吧来说，等于自己护着的女孩被人家给欺负了，等于打狗没看主人，那主人自然要出面找回场子，给对方一个教训，我猜想，这就是50万私了费出笼的背后原因，当然当事人也有借机发点财的意思，如果虎子他们一方有人够老练，出面或找有势力的人去和酒吧谈，估计不会赔这么多钱，到个歉，让酒吧把面子找回来，其实比给钱的意思大。
可不知道是虎子他们一方没有能看清情况的人还是别的原因，事情就闹到了官府，既然闹到官府，那不弄死虎子他们，如何可以了结此事？
既然虎子妈不依不饶，那就把虎子判重些，看你还敢瞎闹！
我猜想，这就是事件背后的逻辑，所以，我仍然坚持认为，酒吧才是能够操纵公检法，至少是操纵公安的强者。
家园 问题在于酒吧方面动用了众多媒体，双方因此不可能调解了 大约在2月17日，李双江就接到短信，你是否李双江本人，如果不赔偿50万元，我们将诉诸媒体。
然后我们知道先是一个认证为香港某报记者的微博透露李天一---即李冠丰被抓，此后中央电视台更是直接报道，而且央视直接违反新闻纪律和法律，直接说出了李天一这个未成年人的名字。
然后又是众多的谣言和辱骂---诸如某报报道梦鸽与某律师解除合同是用这样的标题--李天一妈逼太紧，律师不干了
而针对李天一的谣言则有诸如李天一早已年满18岁，李天一长得像另外一个人，李天一不是亲生，李天一是海淀银枪小霸王，李天一是江西王林的徒弟等等
针对杨某，某方也制造过谣言，声称杨某在梦鸽一方的压力下已经撤诉
能够让央视违反新闻纪律，然后又能够操纵炮制出这么多的谣言的---这是一伙有多强大的势力的家伙？
当对方利用媒体侮辱造谣到这个地步的时候，你认为这个时候还存在双方和解的可能吗？
我从八月份才关注这起案件，我稍微看一下就得出一个判断---对李天一的攻击是一个国家行为，背后有着非常深刻的政治背景和国际政治背景
我此前以为李天一案的主角是海外反华势力，但是看到此案这样演变下去，我认为国内某政治势力---主张军队国家化，主张军队文化生活外包---即军队文工团取消的政治势力也在其中发挥了很大的作用。
此案与薄案一样都是政治案件，都与红歌即对传统的中共意识形态的宣传该不该搞有关。
梦鸽在媒体进行了那么多的有严重倾向性的报道在七八月份才聘请兰和发声，这一方面说明了她对司法的信任。
而北京司法界，我的理解是一方面某些人与黑社会有联系，再加上媒体恶炒，因此顺水推舟的对几个未成年人进行了刑讯逼供，等到兰和发声，社会舆论开始扭转的时候，就处于一个进退两难的窘境，他们害怕此前的刑讯逼供被媒体像曝光李天一那样给媒体大肆报道甚至是严重的夸张性的报道，也就只好伪装出一幅他们从来没有错过的样子出来。
这也就是田参军律师所说的，二审如果判李天一无罪，那么北京海淀司法界就全输了，即北京司法界其实已经被舆论给绑架了
家园 你无非就是说 虎子和梦娘本身是安分守己的老百姓，酒吧（包括后面的，可能的公检法系统）作为强者把虎子和梦娘逼成了牛二这样的滚刀肉？梦娘多半要继续申诉下去，看来这滚刀肉是当定了。梦娘坚决斗争几个月是被逼迫的，杨女报了个案就成了违反这个不与那个斗的传统，一定是后面有人，有意思。从这个角度而言我倒是希望梦娘申诉一直无效，虎子刑期不减。万一申诉有效而被减刑乃至翻案了这梦娘后面算有没有人呢。
我对社会理解的确可能没老兄你这么深，所以我也不做那么多联想。至少看来虎子把刑期服满是你我都能接受的结果。按照我的说法是公事公办，按照你的说法也可以认为是黑幕重重，梦娘这种良民无力回天。