主题：【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦
家园 说几句 现在回忆那场战争的时候漏洞百出的志愿军老兵是绝大多数，如果他们还健在的话。他们根本就搞不清嘛叫五次战役，嘛叫波波沙，初小文化水平的在战士这一级别是非常稀罕的，他们不是河里的萨苏或者黄河故人。如果没有魏巍，也许永远不会有人知道志愿军普通战士在朝鲜有多么伟大的。
他们记得什么涅，夜晚急行军，天上时不时有照明弹和探照灯，这个时候路上有反光的地方有水坑，他们要去喝。打起来的时候身边有人不断倒下，他们还要往前冲，顾不得傍边发生了什么。看见敌人他们一边大喊葡萄糖油条一根，一边用手里身上够得着的所有家伙往上招呼。另外，有一个非常一致的记忆，只要是活着回来的，无人不记得回到祖国那一段时间里看得见的和听得见的点点滴滴。
通宝推：tesst,- 复 说几句
家园 志愿军战士知道的是比较多的 这和TG讲求军事民主以及政治动员有关系。美国人曾俘虏志愿军个别普通士兵，获知了不少军事信息，但问题是审讯人员根本不敢相信这些情报，因为他们不理解普通士兵为什么能够了解这么高层面的信息。他们怕这些是有意泄露的假情报。但实际上，志愿军普通士兵有途径了解这些信息，因为战役或战斗目标是经常给传达到全体官兵以统一认识、激励士气的。另外，通过诸葛亮会等军事民主方式，士兵可以参与至少连队一级的决策。迟至解放战争尾声，只要形势要求如此，一个前线指挥官，级别低至营长或者连长，临时决定占领或者放弃一个县城并不足奇；上溯到抗日战争那更是天高皇帝远，延安只管高层人事任命和大政方针，至于如何反扫荡还得靠自己，落实到冀中白洋淀，小兵张嘎都可以做全球形势报告，全然不顾是抢毛泽东的生意。如此放心大胆的授权，基于两个前提（1）民族军队--我们的军队来自同一个民族，反抗侵略者；（2）毛泽东思想的武装。
这两个前提在美军都不存在。首先，美军种族五花八门，如果按单一种族编制，常有惊奇后果。比如朝鲜战争黑人仍有单独编制，他们就敢对志愿军集体投降。其实即使回溯到南北战争时期，追求自身解放的黑人部队也打得奇烂无比。第二，美军靠专业的军官和军士维持战斗力。
即使今天也是如此。美军普通士兵仍接触不了很多信息，或者有机会也不愿接触这些信息。
我曾参观纽约号船坞登陆舰(USS NEW YORK-LPD 21)。问了一个接待访客的白人男水兵，甲板停放的重型直升机是什么型号。我清楚那是CH53海上超级种马，只是希望水兵更详细地介绍。但该水兵楞是答不出型号；他专门找了飞行员去问，才告诉我那是一种可以用于海上救援及战斗任务的重型直升机。这也难怪，他们本质上是雇佣军，无需高智商，也没有什么学习精神。如果不是靠专业的军官和军士们撑着，或者军官及军士被大型战争消耗掉，这样的部队战斗力会直线下降。
海军陆战队不同于海军。海军有很多大腹便便的黑人女水手，一问三不知。海军陆战队却是白人青年男子为主，精干健壮，熟悉武器。我问了许多关于轻重武器的问题，轻武器如轻机枪，重武器如船上摆放的M777火炮，他们都答得很不错，但是关于海军装备，答得也不好，虽然美国海军陆战队员上下军舰都对军舰很认真、很标准地敬礼。
回到志愿军。我们当时是个农业国家，平均教育水准不高。但是我们是个聪明的民族，一个未受教育的中国青年农民是比一个西方文盲是聪明不知道多少倍的。我小时候就曾见到家乡的文盲农民参加县里的会议，回来复述得几乎一字不漏，而且逻辑层次非常清晰。我的一个远房亲戚也是文盲，但所有的新式家具只需看一眼，就能原样做出来。他后来不做木匠了，在新疆承包农场。当年我们一个村有600人出去搞建筑，没有人受过正规工民建教育；现在能识图、按图纸组织施工者，比比皆是，能绘图甚至自己修改设计的，也颇有几人。你能对纽约黑人区的哥们有这样的期望值吗？
志愿军其实也是这样一批聪明的农民组成,又被毛泽东思想武装起来的军队。
志愿军第46军在攻击坪村南山前发扬军事民主，研究战法
但是，这并不是说楼主贴的东西是真的。楼主贴出来的是一篇破绽百出的伪作，和志愿军一点关系都没有。看过巍巍《东方》的人，或者看过30篇革命回忆录以上的人，都能3秒之内指出这是伪作。
通宝推：删ID走人,otto,十亿星阵,阴霾信仰,hwd99,joomla,联储主席,特里托格内亚,老老狐狸,dongdream,打铁的,灰灵,老沛,梓童,奥森,梦想的秋天,老树,野博,黑色眼睛,空格,夜郎国主,Lioncat,回旋镖,浣花岛主,拈花虎,此情可待成追忆,mhymark,忧心,唐家山,黄世仁,西伊,老调重弹,jboyin,忘情,侧翼,匆匆过,家园 他们本质上是雇佣军，无需高智商，也没有什么学习精神 我很喜欢这句话啊，哈哈。
不过我对这些话不太认同：
当年我们一个村有600人出去搞建筑，没有人受过正规工民建教育；现在能识图、按图纸组织施工者，比比皆是，能绘图甚至自己修改设计的，也颇有几人。你能对纽约黑人区的哥们有这样的期望值吗？不要与黑人社区比。因为设计这种事情，还是必须最专业的人来干比较好，否则即使无师自通，也还是在低水平重复。就好比中国古代有名的XX剑，但是其实都比不过现代经过科学分析的合金钢刀。
家园 不见得，我觉得反例举得并不非常适合，有些是个例，有些是卖 油翁场景。黑人里也有不少聪明的。
老兵不见得是老军迷。不可能关于军事的什么都知道。某些方面甚至可能不如一个普通军迷都是有可能的。
回忆六十多年前的东西，大的记得住小事可能有混淆也有可能。还有一个当时可能就认识错误，但也没人纠正，记忆就这样保留下。比如从航母起飞的B-26，当时不要说一个小通讯员，军级干部搞错都是有可能的。他小孩认识什么B-26?肯定是随口问问别人随口回答呗。那年代你想可能有人去纠正他这个认识吗？记忆就保留下来了。很多事也就是这种情况。
以这个年纪回忆当年的情况，有漏洞太正常了，没漏洞反而说明有问题。
遇到这种情况俺一般就是看细节，通常真正的回忆录，细节会比较丰富，传神。没有经历编是编不出来的。
家园 正解，此文一定是伪作 家园 伪作不伪作我可都看了，反正我给他顶500次再去举报他。 写得很热烈，但是看得我很胆寒。
感觉跟集结号一样都是反动的。同样的电影拍出来美国人的拯救大兵是宣扬美国精神的。兵临城下确实打得好看却是讽刺苏联的。为什么我们中国自己的导演拍出来的电影却跟兵临城下一个味道呢。别人我管不了不过这位自大到自误的导演还是乘早收摊吧。
家园 我理解这是中西文化差异很大的一部分 西方讲求分析，再大的项目细分成可操作的小块，每人负责各自的部分，做到尽善即可，无须知道他人更多细节，当然需要协调的时候还是要知道一些的。但是对于全局而言，中底层人员确实知之甚少，且无必要。军队传统就是如此，士兵是临时招募的，军官是世家训练的，古时则为贵族骑士。公司、银行也是如此，你问花旗客户经理关于简单的远期外汇买卖流程，他都要带产品经理下次再来。教育也如此，一般人简单学学别太傻即可，世家或天才给你无限机会直到边界。
中国人讲求综合，你看中医简直是中华文化之精髓。每个人的业务边界并不清晰，好处是如果人聪明有大局感，就相当有发挥余地，坏处是不利于相互制衡，也不利于业绩考核，所以我们的效率和操守一直有很大问题。
一边是数千年的农业文明，一边是上千年的商业文明，一先一后地分别代入到这三百年急剧发展起来的工业文明里，不错乱才怪。但是尽量理出头绪来，才好知道什么是我们要保留发扬的，什么是我们要摈弃切割的，不然这个老二今后的路咋走好呢？
朝鲜战争和太平洋战争都有相当重要的历史价值，就是亚洲文化与欧美文化的直接较量。这世界就这两大文化在各自的世界里独立发育到了文明的程度，其他当然都或迟缓或夭折而无意义了，所以未来所谓两极或G2是有相当可能的。
通宝推：三笑,家园 东方是Holism，西方是reductionism 西方的科学工程是reductionism的典型结果，也是现代工业文明的起源。中国的中医则是holism的典型。
家园 有点矛盾，不合史实 “中国人讲求综合，……坏处是不利于相互制衡，也不利于业绩考核，所以我们的效率和操守一直有很大问题。”
可是，如园土所说，军事民主发挥最好的时候，恰恰也是“效率”和“操守”最好的时候。也就是“综合”的最好的时候，恰恰就是“制衡、业绩考核、效率、操守”最好的时候。
您怎么解释。
文化差异与否，其实没必要追究那么多。在这里讨论所谓“文化差异”不过就是把“懒惰”和“不作为”包装成为一个冠冕堂皇的借口而已。
家园 共军的军事民主和政治动员只此一家，别无分号 同是东方文化的国军，日军，朝鲜人民军，李伪军都通通办不到。所以，别往文化上扯，和东西方文化差异半毛钱关系都没有。
通宝推：wxmang的书童甲,家园 呵呵，你觉得那么灵为什么不敌李奇微了，继续横扫半岛啊 李奇微通过缜密的观察发现了志愿军七天攻势的弱点，自此朝鲜战场陷入胶着，而志愿军再无有效反攻。这就是西方式科学思维的力量。此人战后曾任北约参谋长（总司令？），因反对大规模介入越南而退役，之后在匹茨堡大学任教，同时自己公司的生意也很不错。
家园 以中国的客观实力能扛住就不错了，但无论扛住还是之前横扫 都是在中国方面的“软科学”也就是军事民主和政治动员的作用下，最大限度的发挥人的能力才能达到的。你说的东西并不能证伪它的作用。没有它别说横扫，恐怕东北边界在哪里还不知道呢。
而且，什么叫“不敌”李奇微，李奇微使美军更好的发挥自己的优势，但他真要那么牛，就应该直抵鸭绿江——以你的逻辑的话。判断形势的时候别忘了，中国在50年以前是个什么状况。只需要考虑这个问题，换成别的军队（比如苏军），同样的后勤水平训练水平，还能打成志愿军这样吗？