淘客熙熙

主题:毛邓的分歧:药能不能停 -- 古城老农

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      • 家园 先是造反有理 发动群众 揭露批判制度的阴暗面 经过

        “一斗二批三改”“大联合”“三结合”,“天下大乱达到天下大治”。至于为什么又被全盘否定——人性的弱点 本性——软弱 妥协,向往个体自由 享乐的欲望。

        不推崇 思考

      • 家园 问出这样的问题,说明确实不了解文革

        所谓文革,全名是无产阶级文化大革命。

        理解文革,就要从文化上入手。文革的根本目的就是造就和社会主义相适应的新文化。

        直观一点地说,旧文化是和半封建半殖民地的社会形式相适应的,相当于在老式计算机上跑的dos系统;文革相当于一次操作系统升级,从dos版升级到windows,由于社会不允许中断,所以升级的时候,只能用边铲除旧dos边部分升级windows的办法,结果在重装时系统发生了一定程度的混乱。

        通宝推:hnlhl,
        • 家园 不要轻飘飘的说什么混乱,灾难,不折不扣的灾难
          • 家园 希望你用空看一看右而左的文革系列,新浪他的博客就有。

            我们反复重复自己的观点并没有好处,大家都是想把事情搞清楚对不对?要弄清楚,应该看一点比较系统的反面观点的文章是不是?

          • 家园 你缺乏最基本的哲学概念

            你连有白天就有黑夜,有成长就有压力都不懂,还奢谈什么政治!

            这个世界没有永动机,没有什么有百利而无一害的东西,做任何一件事都要付出代价,差别只在这件事是进步的还是倒退的,是符合历史发展规律还是违反历史发展的规律。

            如果事业是进步的,那代价就是值得的,如果事业是倒退的,那代价就是惨痛的。如果只懂得从代价看问题,那就最好什么都不干,混吃等死罢了。

            • 家园 我能不能表示一点质疑呢?

              您这样子说,人家是很难接受的。更何况您说的似乎也不是完全的正确。比如说文革造成的灾难,家破人亡,难道全部是谣言,北京大兴惨案,青海二·二三武斗惨案,这些东西发生的根源是什么?不解释清除这些,就是简单的说系统重启需要付出一定的代价,云云,是不能让人信服的。

              难道太祖就是抱着一种天地不仁,视万物为刍狗的态度去搞文革?不是的吧?!,或者说太祖的态度是”用肩膀肩住那黑暗的闸门,放青年们到光明中去“。这两者是不是不同?

              猫扑鱼有他的问题,但我相信多少人还是真心的搞清除那个大事件的来龙去脉。说到最后,我到觉得老祖宗的话还是有道理的,所谓的己所不欲,勿施于人。过去和现在反对文革的人,固然可以说文革的悲剧是不应该放在自己甚至任何人身上的。那么,同样的道理,在这否认了文革的30多年里,重新出现了“路有冻死骨”的悲剧,这些被特色社会主义吞噬的人,与我们是否有关?

        • 家园 给出这样的答案,的确说明有些人确实不了解文革

          要了解文革,首先应该去看看516通知。不看这个重要文件,谈论文革就成了笑话。要看516通知,还应该看看《中共中央批转文化革命五人小组关于当前学术讨论的汇报提纲》,因为这两个文件是密切相关的。

          如果仅仅限于“造就和社会主义相适应的新文化”,就不会有516通知了,也不会有后面事情的发展了。

      • 家园 先“造反有理”打破旧的权力架构、再“三结合”重建新的。

        文革十年就是干了这一件事。总的指导思想是:继续革命 。

        • 家园 按照这样的说法,这两步就是提前计划好的了

          但从实际情况看,并不是这样。“造反有理”应该是本义,但后来发现“造反有理”无法继续下去了,才不得不“三结合”。最后“三结合”也没有持续太长的时间,不得不又回到老路上。

          • 家园 毛主席搞文革绝不是临时起意

            在斯诺的回忆录中,斯诺写道:毛真正考虑要“搞掉刘,是在刘走向前台以后”。因为“刘核心”通过几年的运作,已经全面掌握了中国的所有权力(毛实际上此时已被架空),由于通过正常的组织手段已然无法改变这一现实,毛决定祭出赖以起家的老套路、用群众造反(造反有理)、打破旧的国家机器的方法自下而上地解构并重组国家权力机构,夺回被“走资本主义的当权派”所篡夺的权力。当此一目的达到以后(造反派已经全面夺权,成立“革命委员会”),毛决定用“三结合”的方法对新的权力架构“稳定、巩固、充实、提高”。在这一过程中,各地所有造反组织(如红卫兵等)先是被急于夺权的毛利用,后来在达到夺权目的以后又被统统抛弃。

            • 家园 所谓毛被架空不知道根据何在

              架空说已经成为一些人辩论时的杀手锏了,凡是说到错误,都是毛被架空,刘邓混蛋;凡是说到成绩,又绝口不提毛被架空了。

              党政军三项大权中,毛始终是中共中央和中央军委的主席,从1945年之后从来没有变过,何来被架空?政府始终由周主持,难道周是反对毛的?

              因为“刘核心”通过几年的运作,已经全面掌握了中国的所有权力(毛实际上此时已被架空)

              刘在1954年之后连中央军委委员都不是,在军中也没有什么势力,何来掌握中国所有权力?邓在中央军委一直也就是个常委,直到1975年才任副主席,也谈不上掌握军权。

      • 家园 不明白您的问题

        这两个东西,一个是原则,一个是方法,有什么非此即彼的地方吗?

        您说说?我鲜花备着。

        我也不是推崇文革,就是好奇。

        • 家园 文革是分阶段的

          66-68年是“造反有理”的阶段。造反派打倒了“走资派”。但造反派的胜利和失败是同时到来的,因为造反派解决不了造反胜利之后怎么办的问题,造反成功之时就是此派失去作用之时。

          68-73年是“三结合”阶段。“走资派”被打倒,造反派不成器,国家要陷入危机,权力真空亟须填补,于是就有“三支两军”和“三结合”。说是“三结合”,其实是一方独大,造反派逐渐成了点缀,老干部只管干活,决策大权由军队掌握。

          这样的权力格局注定是不能长远的,因为毛这样的伟人在关键问题上永远是清醒的,于是就有了后来的副统帅出逃。最近看邱会作等人的回忆录,都是一肚子委屈。其实,他们的命运在68年就已经注定了,脱离开历史大势去讨论个人的是非对错没有什么意义。

          再后来就是邓的复出。

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