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主题:从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

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    • 家园 刚刚在河里贴过这个战例

      不过这个战例似乎并不能用来证明楼主的观点。

      TG的战史,就是以弱胜强,以劣势武器对抗优势武器,以智慧(战术)+勇气弥补装备差距的历史(在战例这个层面就不提战略了)。战争意志不仅仅是指狭隘的战场勇气,而是面对不利因素仍有坚定作战的决心,以及在此决心下激发出的巨大的主观能动性,包括采取各种大胆、巧妙的战术。TG从来就不是义和团。

      具体到这个战例,抛开武器上的差距,越军首先在战术上就先输一筹,阵前埋伏是TG传统战术,越军班门弄斧,进攻还没发起就被TG排炮拍了一遍,还有一点就是此役我军的战斗意志也很顽强,否则就没有李海欣高地了。

      精神和物质都很重要,没必要非此即彼。TG就是对武器代差长时间地痛彻心扉,才会在建国后不顾一切地重工业化。而没有作战意志的军队就是个渣,比如二战时的法军、意军。

      要说战斗意志没能完全弥补武器差距,可能举砥平里的例子更好些。

      通宝推:左手拈花,
    • 家园 老萨在10年前写过一个系列,对整个战争过程写的很详细

      铁与火的南疆 -- 对越作战的炮兵和装甲兵秘闻

      算是当年开河的精华之一,很多人都是跟着这个系列下河的

    • 家园 也没那么神奇,辛伯林只能测迫击炮弹道,我军一线展开3个

      步兵团,对方一线是5个步兵团、2个特工团。张上将当年面对的是2个步兵团。双方的武器装备没有代差,战术运用嘛,战斗结果说明了一切。

    • 家园 那个雷达是从瑞典进口的吗?

      后来还是被越南人给摸掉了,据说摸掉的原因是因为,保密工作太差,军队人员向老百姓显摆,说我们有高科技装备,边境的老百姓之间互相吹牛,最后传到越南人耳朵里了,再往后就是越南特工潜伏,干掉雷达了。

    • 家园 意志是一个方面,更重要的是战术。

        所谓剑不如人长,上前一步。

        当然实际不可能是上前一步就多点优势,只是说明需要采取办法改善自己的劣势,剑短就要用灵活的身势来弥补。

        这一仗很明显的就是越方战术太呆板,想靠集团冲锋来弥补火力劣势。

        如果是我指挥,我根本不会来攻这个有严密防守的山头,国境线那么长,哪个地方不能摸一把?

        弱国对强国,想用一战占上一块地方是不可能的,只有拖,不是停火,一直用小规模的战斗打到强国流血过多无法承受不愿打了才行,抗美就是用的这招。

        当然对中国这招也不灵,因为中国不是占了它大块地盘,只是在边界上小打,它的游击战也打不出来,中国比美国聪明就在这点。

        对老山者阴山,越南只有一个办法,就是把战火引到整个边境线,中国要么在整个边境线上增兵以防突然袭击,这在经济上是很大负担。要么就是象七九年那样再打过去,这不光有国际形象的问题,占了地还要防游击战。就象有人评论英国在亚洲的前进政策一样:为了边界安全,就需要把占领区往前推,但新的占领区也有安全问题,循环。总归对中国麻烦大得多,而越南反正是光脚的。

      • 家园 做什么都是想当然的可不好

        这就是为什么发动战争一方的领导人必须要经历过战争才有更大的获胜希望的原因。

        你提出的想法是越南为了能求和应该把战火烧到我们一方的土地上来。想法是灿烂的现实是骨感的。你去读一下当年的报纸就可以发现每个月我们都会统计越南方面向我边民打了多少枪开了多少炮。某些情况下还会发现我方在XX地方粉碎了XX越军对我们的越境袭击。

        79年当时316A就有越境反攻我方的动作。为什么没有成?这个得问问咱们解放军手里的枪炮。

        所谓的游击战全民皆兵。在自己的领土上是可以的。在敌方的土地上那就是3光政策、集村并屯。不要想当然。你还没有出生的时候当时的那些军人就已经打了一辈子的仗了。他们没有做成的事一定是因为在当时条件下不可能完成。不是因为他们缺乏你这样的想象力。

        • 家园 那越军搞炮火下的集团冲锋是不缺乏我这样的想象力?

          打了一辈子仗就打出个把士兵往炮火下送?

          我出生的时候还真没几个越南军人打过一辈子仗,包括武元甲。

          • 家园 冲是死,不冲亦死!冲乎哉?

            当时我军的炮火控制地域已经达到前线的20KM以后了。特别是天亮以后对目标的观察更是清晰。松毛岭当面的地形我方早已经做到心中有数。标尺也早装定。意外的是敌人进攻的强度与决心。

            当时地方政府对一切车辆都做好了战时的预案,哪辆车去哪个仓库搬了炮弹送去哪个阵地都实现有准备。所以炮弹的前送做的很到位。

            越方对我们的火炮阵地也是有压制的。但比不过我们这些打了几十年炮战的老炮兵油子(金门炮战直到70年代才偃旗息鼓)。越军的炮兵本身就没有多少练手的机会。就这样,按照老萨的说法松毛岭大战我方发射炮弹170万发越军发射炮弹15万发。松毛岭大战的时间其实不到48小时。还分成前后两个阶段。真正炮如雨下的就是7月12日当日。

            (PS:老萨这个计算估计是整个老山战役的弹药量。否则不会如此不靠谱。)

            再说一个越军潜伏偷袭的例子。就在7、12之前一个月的6、12.越军先是隐蔽接敌,接着突然袭击。我方当时一个连的守军连警报都来不及发出就全军覆没。指挥部发现这个连失去联系。以为是机器故障,派出通信员去联系。结果去的几个通信员都有去无回。天亮派了一个排上去。结果走到一半就被人打得晕头转向。一开始还不好还击以为是打错了。证实是越军后,一顿炮火砸下去,阵地重新收回。

            这就是在决定方向上坚决投入数倍兵力,以泰山压顶之势解决当面之敌以减少我方实际损失的效果。

            所以越军7、12再次隐蔽接敌重点突击原本应该是意料中的事情。但我方指挥员估计也陷入了思维陷阱。认为6、12.我方轻松收复阵地越方必回尽量避免暴露在我方炮火之下。谁知道人家偏就故技重施,结果一开始让我方相当被动。

    • 家园 越南的武元甲刚刚去世,102岁

      他在中越战争中是个什么角色?

      直接和毛周那一代人打过交道的,在世的应该不多了。

    • 家园 那个团长就是当今的张太尉吧?
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