淘客熙熙

主题:【原创】小议天基武器 -- constant

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        • 家园 “所谓的失败恐怕还是骗人的居多”

          拿这个搞战略呼悠,会不会造成误判?

          核威慑的意义无非是让对方相信自己有杀手锏,不要乱来。已经有了杀手锏却非要让对方相信自己没有,这意义何在啊?

          • 家园 那要看杀手锏是战术性的还是战略性的

            若攻击目标是敌航母之类,确实要保持相对来说更高程度的秘密性比较好。战略核威慑才是永远要“让敌人以为存在”的说,窃以为。

          • 家园 美军现在还不需要靠这种黑科技来制衡TG啊

            至少在未来十年内,三叉戟D5在面对TG新生的GBI时都拥有极高的突防概率,美军暂时是不着急搞这个的。

            只是在黑经费富裕的时候拨一些保持一下技术优势,如果冒然宣布完全成功,以后能否顺利继续拿到研究经费都是个问题。

            还是先证明一下研究大方向没有错、完全可以飞,然后再说因为花钱不多下劲儿不够、所以飞着飞着就失去联系了;进可攻退可守,这样似乎最合适。

          • 家园 插一句,有可能不是核威慑

            美国的洲际核导弹近未来都没有突防的需求。新的高超音速着重的方向可能还是常规打击。

            本拉登被击毙的时候外界才知道原来美国有一种隐身设计(改良)的特种直升机,可见美国在尖端常规武器方面有留一手的先例,以后在有可能改变整个战争形式的尖端装备上也有可能遵循那种原则。这样能够掌握未来战争的形态,达到突然,能够完全掌握节奏。为了达到这种目的就有可能对外界欺骗来迷惑对手。

            • 家园 美军的全球化部署似乎并不太需要这样的快速打击武器

              全世界还有哪个潜在热点附近没有美军驻扎么?

              再说,估计决策层还没拿定主意是否实施打击呢,空军的B-2已经在热点附近进行“例行训练”了。从奥巴马政府在军事打击叙利亚这件事上的反应看,即便是从本土海运打击部队都能赶得上高层的需求,时间很富裕。

              现在的情况是军事力量的反应速度已经远远超过了政客间的扯皮,再耗巨资进一步提升常规军力快反能力似乎并没有太大必要。

              -------

              我觉得如果美军想发展全球快速打击武器,那么以民兵3和还没消耗干净的MX为基础进行改装似乎更合适一些。

              这类固定井射的洲际导弹早已丧失存在的意义,不如把核弹头交出来,换成常规战斗部甚至动能战斗部;凭借这么多年的抽检射击矫正惯导误差,其CEP估计远远小于百米量级,即便不借助GPS修正也足够执行不少类型的常规打击任务了。

              已经退役的三叉戟D5也可以照此进行改装,这样打击起来就更方便了。

              当然,与俄罗斯和TG的沟通必须要做到位,引起误判那就麻烦了。不过这倒不是“洲际战术导弹”自己的问题,如果真把弹道-滑翔导弹发展出来执行常规任务,误判问题只会更严重。

              • 家园 有道理。问个问题

                其实说什么全球打击都是幌子,还不是就是瞄准中俄的。只有这种战略纵深太大,一般常规的前沿部署也不会发生作用的国家才配的上这玩艺。

                问题是,虽然现在对这种高超音速未来怎么发挥作用还是没谱的,但是就以现在中美试验的这种试验器的形态轨迹,现有的战略预警可以将其与常规核导弹的区分吗?我的意思是如果预警能够区分的话那还是给这玩艺使用不引发误判打个底。这是对付中俄的。其他的使用改装的民兵和三叉戟还是可以的。管对方误不误判的基本也没有反击能力,没美国什么事。

                美国的预警系统看来就可以区分中国发射的飞行器的形态对吧(这次就是)。所以没准这东西与普通的弹道弹是可以区分开的?如果一方可以判断为非核的高超音速装置的攻击,那战时误会的可能性小一些。引发核反击的概率小一些。即使不投入实用,因为打击手段独家的问题,战略上可能还是可以占点小便宜。当然也不保准。真打起来谁也不知道会出什么。

                • 家园 现有战略预警能力恐怕无法有效跟踪弹道-滑翔式武器

                  能知道其发射了,也有可能大致推算出其射向;但无法推算其落点,从而无法有效预警。总不能空天飞行器一升空,整个国土数千公里乘百十公里的带状区域内搞个全部疏散吧,那样还不如进行全国总动员呢。

                  这东西谁也没说肯定不会上核战斗部,毕竟是比常规洲际导弹还贵的武器,仅仅上常规战斗部是在谈不上划算。

                  -------

                  另外,倒也不能说对弹道-滑翔式武器未来作用没谱,很明显这种武器一旦实用化,现有的陆基中段拦截武器就毫无存在的必要了。世界又会回到以往微妙的核平衡时代,美国意图凭借中段拦截消除对方ICBM威胁、再次独揽世界霸权的努力彻底落空。

                  这么看,弹道-滑翔式洲际导弹还是应该搞的,至少不能落后对方中段拦截弹研发进度太多。

          • 家园 为了跟国会要钱?
            • 家园 我觉得八成是这个原因

              什么叫飞着飞着失去联系了,搞笑,准轨道飞行谁能保证持续不断的联系啊,肯定是一个黑障接另一个黑障了。

              这种东西一旦发射就应该是完全自主控制的,就像洲际导弹一样,完全不需要和地面控制设备联系。

        • 家园 米国那两次实验

          首先速度更快,达到了20倍音速。其次距离也甚远。以二十倍音速从纽约到洛杉矶大调角飞行也才12分钟。米帝的两次实验都进行了9分钟才失控自毁。 作为一个科研探索和储备性质的实验飞行,可能确认如他们所说已经达到了实验目的。第一次是热动力实验,第二次是飞行控制实验。

          问老大一个问题,这种滑翔式的高超音速导弹,和传统弹道导弹的作战使用定位是不是有很大不同啊?用了弹道导弹,总有一种“大动干戈”的感觉,而且最后即使CEP达到50米,感觉也不精确。而米帝宣传的一小时高超音速全球打击,感觉是那种常规武器随便用,政治敏感度很小,而且是精确到打窗户那种精度,那确实是一种新的投射和威慑能力了。这种感觉对不对呀?

          兄说的没错,大气层内自下而上的乘波体,脉动发动机等似乎技术难度大很多。米军的X51,X43都没成,五六倍音速都没搞定。

          • 家园 我认为这类武器还是传统洲际弹道导弹的延伸

            只是把原先准惯性飞行的中段变的不可预测了而已。

            很明显,弹道—滑翔式导弹的成本要比传统洲际导弹高不少,拿来执行常规打击任务有点讲不出道理。要说全球快速精确打击,直接用陆基井射的洲际导弹不是更好?比如把民兵3改装上潘兴2那样的再入机动弹头,再或者把藏了好多年的MX主动段拉出来。

            洲际弹道导弹的飞行时间要更短一些,最终命中精度也和弹道—滑翔导弹没有差别;技术难度和效费比明显比全新研发弹道—滑翔常规导弹要划算。

            ———————

            至于发动打击的门槛以及政治敏感性,弹道—滑翔导弹也不会有任何优势。这样的新概念武器肯定能让现有中段拦截手段彻底失效,不被拿来扩展本国核武库打击有效性才怪呢。

            简单点说,弹道—滑翔式导弹就是新一代的洲际核导弹,将在中段拦截手段日益成熟的时候替代传统洲际弹道导弹,继续执行终极核威慑任务。

            • 家园 有道理

              另外,在我们周边各宇宙大国都在摩拳擦掌的快速小跑的进入核小国的环境下,核大国发展中段反导和弹道-滑翔导弹来保持和核小国的距离也是必须的。

              • 家园 您提醒的很对

                我之前确实没有在意陆基中段拦截对三流核国家的威慑能力。

                那么现在就要两条腿走路:

                一方面继续发展陆基中段拦截武器,彻底消除三流核国家的潜在威慑能力;并保持KKV拦截器的技术更新速度,为日后进一步发展空基、天基中段拦截武器打好基础。

                另一方面就是要加速发展弹道-滑翔式武器,保持战略核力量的突防优势,维护核威慑恐怖平衡;同时进一步探索空天飞行器的耐用性及廉价性,并在条件合适时发展可多次重复使用的弹道-滑翔式飞行器,为近地轨道低成本投送及大气层内快速部署创造另一类条件。

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