主题：【原创】东海防空识别区的价值接近抗美援朝 -- 方天化几
家园 第一次打是维护石油美元 第一次打，石油就已经被搞定了。
第二次打，就是打个死老虎，除了把美国拖进战后治安的黑洞，对美元石油来说没啥实际价值。当然对某些石油商来说是利好。
家园 那萨达姆要用欧元进行石油贸易结算是怎么回事？ 至于治安黑洞，没有这个黑水公司有钱赚吗？战争是最大的暴利行业。
家园 这个敲打敲打欧洲就可以 萨达姆已经是死老虎了，有心无力。再说伊拉克还在被制裁中，也就说说而已。伊朗也嚷嚷多少次了，管用么？
黑水公司？这正说明了美帝的政策被少数公司所垄断，一方面百姓的税金被用于打伊拉克，一方面少数公司趁机赚钱，然后还不交税，结果就是美国政府背了一屁股债，少数操纵国家政策的公司富可敌国。
家园 美国打伊拉克一大半原因就是间接打西欧和日本 萨达姆是死老虎还敢用欧元挑战美元体系，非彻底打死不行啊。
光说说？如果欧洲也响应又如何？当然是把一切不稳定因素都扼杀掉才好啊。说白了，美国打伊拉克一大半原因就是间接打那些对中东石油有依赖的国家（首当其冲就是西欧、日本）。
黑水公司？这正说明了美帝的政策被少数公司所垄断，一方面百姓的税金被用于打伊拉克，一方面少数公司趁机赚钱，然后还不交税，结果就是美国政府背了一屁股债，少数操纵国家政策的公司富可敌国。
只问一句，美国老百姓是和黑水公司亲还是和中国人亲？别看平时挑三拣四，一到关键时刻，立刻是统一战线。当年日本人不就是这样被美国人给打了个半死不活吗？
家园 美帝的内在矛盾是其衰落的最主要原因 国家政策被少数大公司所垄断，偏偏这些大公司又不缴税。平民流血，被掏空腰包，偏偏享受发达国家里最烂的福利。奇葩现象是，国家背了一屁股债务，大公司富可敌国，基础建设变得越来越垃圾，百姓收入十年不变，被医疗压得喘不过来气来。
家园 看看《加尔文传》。那是美国的另一面——清教徒国家。 第一，美帝现在还没有衰落。所以你说得是一个伪命题。
第二，并不一定国内存在大公司就一定会导致衰落的。罗马共和国后期不就是这样吗？结果如何？美国这种国家是很复杂的。不能简单化认识。
美国百姓的福利再少那也是福利，收入再少那也是收入，再喘不过气来也还没有断气。说的不好听一点，美国老百姓现在的状况比抗日根据地的军民生活如何？比苏联卫国战争时期的军民生活如何？
当年日本人就是判断美国人根本吃不了苦，结果被打了个半死不活。事实证明，在面临外部敌人的时候，美国人一样能够团结起来一直对外。美国的清教精神并不是仅仅存在于书本上。
家园 逻辑上有问题 我说的都是美帝和美帝自己比，而不是和发展中国家比艰苦。
“第一，美帝现在还没有衰落。所以你说得是一个伪命题。”
衰落是相对的，是它自己比，不是和中国比。60-70年代，就登上月球，现在居然没有能力把人送上太空。
“第二，并不一定国内存在大公司就一定会导致衰落的。罗马共和国后期不就是这样吗？结果如何？美国这种国家是很复杂的。不能简单化认识。”
大公司不会导致衰落，"大公司不交税"会导致衰落。国家财富收不上来，怎么维持一个庞大的军事机器？而这个庞大军事机器就是给大公司维持全球利益的工具。
这个衰落指的是，从全球帝国位置上衰落下来。如果目标是做一个普通的发达国家，美国是没问题的。
“美国百姓的福利再少那也是福利，收入再少那也是收入，再喘不过气来也还没有断气。说的不好听一点，美国老百姓现在的状况比抗日根据地的军民生活如何？比苏联卫国战争时期的军民生活如何？”
你比我更狠。我说的衰落是指美国变成一个普通发达国家，你意思是把美国扔回“卫国战争”和“抗日根据地”。眼光也太长远了。
- 复 逻辑上有问题
家园 总是在幻想美国很容易就衰落。和当年的日本人完全一样。 总是在幻想美国很容易就衰落。完全没想到另外一种可能性。
说的不好听一点，这种思维模式和当年的日本人一样。
美帝现在正是势力有史以来最强的时候，哪里衰落了？
衰落是相对的，是它自己比，不是和中国比。60-70年代，就登上月球，现在居然没有能力把人送上太空。这个······呵呵呵，不把人送上太空，和没有能力把人送上太空是一个概念吗？
这个衰落指的是，从全球帝国位置上衰落下来。如果目标是做一个普通的发达国家，美国是没问题的。问题是美国现在衰落了吗？这才是问题的关键。
你比我更狠。我说的衰落是指美国变成一个普通发达国家，你意思是把美国扔回“卫国战争”和“抗日根据地”。眼光也太长远了。
我的意思是说，即使是面临如此困难的局势，美国也不一定会变成一个普通发达国家。
总结一下：你和我的根本分歧就是，你认为美国很容易就会衰落，甚至这个衰落已经是一个非常明显的事实。你的这种执念如此之强，连一些完全相反的事实都看不到了（例如，现在美国还把中国的太平洋出口封了个密不透风）。而我并不这样认为。
为什么我会提到加尔文？因为加尔文是美国的精神之父。美国人并不是一群只懂得赚钱完全不懂团结起来一致对外的乌合之众。在二百多年以前，严厉、刚健、质朴（甚至是残酷）的清教精神就已经是美国的立国之本。这种精神从来也没有消失过。就好像毛泽东在中国也从来没有死去一样。因此，任何幻想美国很容易就会衰落的思想肯定会在现实中碰壁的。
家园 美国的衰落，其实放到现在是一个伪命题 美国“decline”了吗？其实没有，现在美国人的生活远比8090年代好不知道多少倍。美国80年代的GDP是多少，现在是多少？互联网的产生让美国对地球上70亿人的影响比以前不知道大了多少倍，我上学时学英语连磁带和复读机都很难买到，现在上个网无数美剧电影随你看，美国的影响力明明是扩大了，怎么会是“decline”了呢？
开宗明义：
我一直都认为：美国的强盛是建立在对资源大量消耗以及对对手的技术代差上基础的，他本身并没有产生什么对人类发展有根本性改变的东西，包括他的民主制度。
就以战争为例，美国军事的强大，从军事理论和军事实践层面上讲，其实创见并不大，美国人对世界军事领域的贡献，好像除了马汉之后，就再也没有什么拿得出手的军事理论和实践了，二战胜利美国是用比对方多无数倍的钢铁，用技术领先对方好几代的原子弹砸出来的，朝鲜战争越南战争都是一场三维空间对二维平面的战争，美国人还没有打赢，实在是太丢脸了，到了海湾战争科索沃战争制空权制网权都是技术代差的产物，技术出现了，相应的作战方式自然出现，并不算是独到的军事创见。技术代差带来的压倒性优势是很容易让人上瘾的（也请大家想想黑暗森林里水滴VS人类舰队吧），所以美国拥有的超过半个世纪的的技术代差优势导致他们很少考虑如何在同等条件甚至不利条件下如何和对方作战，这一点缺失未来将给美国带来什么样的后果，让我们拭目以待。
个人以为：美国未来面临的最大风险其实根本就不像他自己小说电视电影里说的有人会来打他主意，有人要进攻他或要来阴谋算计他，而是：如果未来也出现了一个和他消耗资源同样多，或者说接近他资源消耗水平或者技术代差没那么大了的对手，美国能不能在各方面相对平等的竞争中胜过这个对手。现在中国己经有这样的苗头了，要说中国领导人要打美国，或者阴谋算计美国，我反正是不信的，估计全世界除了那些被冷战思维给烧坏了脑子的人都不会信。这几十年来中国吃进了天量的资源，中国在妥善地利用这些资源，所以中国的竞争力越来越强，中国的经济效率越来越高（其实第一个揭示这个问题的不是中国，而是日本，日本发达了，吃进资源多了，经济效率上来，美国的各种问题出来了，然后就是广场协议），而美国对中国又不能用广场协议这样的安排来打击中国，这时候，怎么办？
注：美国的霸权产生不是偶然的，是必然的，文明的进步就是个人与整体消耗能源资源的水平的提高，你消耗能源资源越多，你的文明发展水平就越高，美国在其两百年的经营和搏杀中获得了天量的资源和能源的控制权并善加利用起来，那么，它的强大就是顺理成章的。其实根本就不存在什么例外论，美国的强大与霸权其实只是人类利用资源和能源历史中的一叶，未来也肯定会有比美国更强大更难对付的国家-只要它能够获得得足够的能源和资源并善加利用起来。
通宝推：jent,
家园 他岂止是美国的战略顾问，他是美军总司令，嘿嘿